济南龙仔 :马克思提出的可以实现的社会主义,实现途径就是通过阶级斗争达到消灭阶级消灭阶级斗争的目标,阶级消灭了,全世界的社会主义就实现了,这难道不是科学的社会主义吗?
不没收地主的土地怎么消灭阶级?
不停止资本的生产方式?怎么消灭资本与雇佣劳动的剥削生产关系?
而谁给了国家和政府买卖土地的权力?
消灭“阶级”决不是消灭几个人,而是哪个剥削与被剥削的社会生产关系。
吴云龙 发表于 2012-2-11 14:57:00 
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你提的这些设问有事实依据吗?
消灭阶级,是一个很长的战斗过程,这个战斗过程需要全体劳动人民创造一系列的条件才能完成,你不知道吗?
没收地主的土地,是消灭阶级的战斗过程中很小的一部分,劳动人民夺取国家政权以后,几乎马上就可以实施,新中国不是没收了地主的土地了吗?这不说明新中国是在朝消灭阶级的方向上走吗?【其次,你这样提问题,不能否证马克思主的革命理论就是是马克思主义的提法,是无效论据】
资本的生产方式是什么?这是一个公认的科学概括吗?
消灭资本与雇佣劳动的剥削关系,具体做法有各种各样的,总的要求就是消灭私有制实行公有制,新中国的工商业社会主义改造,难道不是在朝这个方向走吗?再说了,共产革命要消灭的不仅仅是资本与雇佣劳动的剥削关系,而且是要消灭一切形式的剥削关系!新中国西藏解放以后的社会主义革命实践,难道不是在朝消灭阶级的方向前进吗?【同样的,你的这个问题,也不是否证马克思主义的有效论据,文不对题!虾扯蛋!你认为主义就是主张,马克思当然是有主张的,他的主张就是通过阶级斗争消灭私有制从而消灭阶级消灭阶级斗争,来实现全世界的社会主义,这样的思想是全世界第一人,这样的思想不叫马克思主义,叫什么?叫马克思思想?不管你叫什么,把马克思的这个开天辟地的思想叫马克思主义,是全世界约定俗成的。后来出现了假货,是另一回事。你这个论据对否定马克思的共产革命的主张就叫马克思主义,同样的是无效论据。】
谁给了国家和政府买卖土地的权力,
这样的问题跑题没边了,资产阶级的政府要买卖土地,凭的就是国家机器的有组织的暴力性质!你不服气,你去打碎它啊!怎么能像个祥林嫂似的唠唠叨叨?【同样的,这个跑题的设问,也不能证明马克思的共产革命理论不能叫马克思主义。】
消灭“阶级”决不是消灭几个人,而是哪个剥削与被剥削的社会生产关系。
第一,马克思主义从来也没有说过消灭阶级就是消灭几个人,马克思主张的是通过消灭生产资料私有制来消灭阶级,因为只要私有制存在,阶级分化就不可避免。《共产党宣言》讲的很清楚。
第二,老吴你的语文太差劲,应该这样写——“消灭阶级绝不是消灭剥削者个人,而是消灭这种造成剥削的社会生产关系”,俺给你改的,没违反你的原意吧?
第三,你这样的表述与马克思的说法有本质区别,因为生产关系这个东西,由科学技术发展水平决定的生产方式来决定。而人剥削人,不是生产关系,是社会关系,是由生产资料的所有制决定的。没有了生产资料的私有制,人剥削人的社会关系就无法存在。而科学技术却不会因此就不存在了。
这是马克思的原话——“为了要从事生产,人们便要发生一定的联系和关系;只有经过这些社会的联系和关系,才会有他们与自然界的关系,才会有生产”。(《马克思恩格斯文选》第一卷 第67页,苏联外国文书出版局,1954年版)——看清楚了没有?人与人的社会关系在前,生产关系在后,事实他们根本就是两回事!
【最后就是——你这句话,与马克思主义无关,同样的,不能否定马克思的主张可以叫马克思主义。又一个跑题的无效论据!】