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马克思在阶级问题上的错误 [复制链接]

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马克思在阶级问题上的错误
    马克思把全部阶级社会的生产关系概括为剥削者与被剥削者,分别是奴隶与奴隶主,地主与农民,工人与资本家。并且在阶级斗争的前提下提出他的革命理论。这一点没有一个马列主义者怀疑过。不过在今天我们已经经过了封建社会与半殖民半封建社会到了社会主义初级阶段。经过了以阶级斗争为纲的时代,一部分人又否定那种剥削与被剥削的说法,进而否定马克思的革命理论。否定共产主义与社会主义运动的正当性,以及我们的土地改革。他们走向了另一个极端。我也认真的思考过这个问题,结论如下。

    在农村一些小地主他们实际上也是劳动者,虽然有一些土地但自己也在劳动,剥削的比例不大,很少用雇工。而且按照一些老一辈人的说法一些地主也生活不好,吃穿还不如现在的普通农民。而且他们的土地也是依靠勤俭节约省钱买来的,他们也有作为劳动者的所有美德,可以说他们兼有劳动者与剥削者的特点,不能与那种世袭的大地主相提并论,那些人完全脱离劳动,是纯粹的剥削者。

    另外还有一些富农,他们虽然有土地和一些生产资料但他们可是完全靠自己劳动,没有剥削。而且他们也被剥削,因为他们要交赋税。他们是纯粹劳动者。

    也就是说有财产的不等于是剥削者,再说贫富差距有不公平的社会的原因,但也有个人自己是否勤奋努力有关。同样在解放前农村也有一些无业游民,他们游手好闲,特别懒惰,经常偷鸡摸狗。虽然可以把他们看成是无产者,而且他们也有革命积极性,但是他们贫穷主要是他们自己的原因。当然也有那些一生勤奋劳动却只能勉强生存,一有什么灾祸就破产。他们才是旧社会的受害者,是真正值得同情。

    综上所述,社会实际上是有许多阶层的。在进行革命以及土地改革应该区别对待。有财产的不等于是剥削者,没有财产的一些游手好闲的也不是劳动者,社会矛盾是复杂的,不能简单的用把一切矛盾归结为穷人与富人的矛盾。可是马克思那里不愿意用社会分层论来看问题,只是简单的分为剥削者与被剥削者,有产者与无产者。这样在实际上就造成了极左的革命路线。在我们土改时不管三七二十一,地主富农所有的土地房子粮食一概没收。我的婆婆是富农,他们那一代人特别节俭,一天吃两顿稀饭,连父亲从小吃苦受累,还吃不好比别人家吃的还差。结果是后来所有的土地粮食都无偿交了公,还被当成改造分子。我父亲一生都恨婆婆爷爷他们,说别人大吃大喝败了家才好,也不至于成了富农一辈子倒霉。我外公是当地的地主,但其实主要靠自己努力挣得的。可是后来以前偷鸡摸狗的人反而去批斗他那样的勤劳人!其实只有那些有大量土地完全脱离劳动的大地主和封建贵族才是人民的敌人,他们不光是脱离劳动,剥削农民而且往往与官府勾结独霸一方,那种人可以没收他们的全部财产。

    如果我们用社会分层的观点看剥削与被剥削,并且把生产管理也看成是劳动的话,那么我们对于传统的剥削观念就有完全不同的看法。

    比如说在一些很小的经营企业,如小饭馆里,老板雇佣了几个人给他打工。假如说工人拿2000元的工资,老板净利润是3000元。我们能说他在剥削那些工人吗?肯定不能,因为老板即使没有从事直接的体力活,但他也在店管理生意,既然如上所说把管理也看成是劳动的话,那么作为管理劳动他本来就有收入。不可能说店里的利润全部给工人吧!而且因为他挡了风险,投了资金。比手下的员工多拿了一点,也不过分。实际上由于利润薄,很多小老板不得不少雇人,自己还兼做一些体力活,比只拿工资的工人还累,他们多挣一点理所当然,所以不能认定是剥削。也就是作为管理者的老板问题只是他应该拿多少收入的问题,而不是否定他们的劳动,实际上社会上的那些小雇主们收入不比打工的多多少,他们同样也对不公平的社会深恶痛绝。但是传统的马克思主义者根本没有考虑这个问题。这样导致的结果是在一大二公的社会主义模式下,把一切个体户劳动都看成是走资本主义,有几个雇工的也看成是剥削。在文革时更是走到了极端。这是不对的。

    由于极端的错误认识,所以曾对一切私有的经营都深恶痛绝,要是有人依靠个人诚实的劳动致富的话,更是恨得咬牙切齿。结果是在农村经历过动乱的一些人在改革开放时也不敢去努力抓经济,生怕搞富了以后又被打成地主富农。这在我父亲那一代人身上很明显,我曾深入的思考过这个问题。

    当然我不会去埋怨过去错误,历史发展本来就不完美,革命本身就是一种左的行为,难免左过了一些。发动革命时,仇恨是最好的武器,穷人当然仇恨一切富人,不论他是不是通过劳动所得,再说马克思也没有说明这些。只是希望今天受到那个时代不公平待遇的人不要再有仇恨。

【注释】:这是我以前的一篇旧文章,我要说明即使个体劳动者虽然不是剥削者,但也没有理由鼓励个体经济发展,毕竟那也是私有制。同样意味着盲目与无序的发展。个体经济同样也会有各种形式的欺骗消费者行为,难以杜绝。
本主题由 管理员 admin 于 2012/2/23 14:35:19 执行 移动主题 操作
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阿米豆腐!!

又一个新的教主诞生了!!
从来没有什么救世主,也不靠神仙皇帝
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楼主原来的父亲原来是小富农!也不怪你用小资产阶级的世界观看世界。

1)土改其本质是把改造小生产者的生产关系,变成社会化大生产的方式,变成大生产模式后,社会生产力将大幅提高,作者不愿去想新中国农业变成大生产方式后发生多么巨大改变,也不想知道中国8万4千个水库是怎么建成的?有多少旱地变成水田、水浇地,低产田变成高产田?也不想知道中国的杂交育种是作者所谓“极左”年代社会主义大协作培育出来的?作者也愿知道在毛主席逝世的时候,中国有多少化肥厂?这些化肥厂在改开后,有多少化肥厂在农民单干后没有购买力而破产?作者不愿知道中国当时有多少拖拉机厂,有多少拖拉机的产量,又有多少拖拉机厂在所谓的“改开”后恢复小农生产方式后破产?更对所谓包产到户后,中国农业逐步回到小生产方式后靠天吃饭的老路视而不见!

2)为了生产力大的提高,生产资料肯定要改造,变成集体的。同时也要改造原来小富农、小地主的的世界观,让他们有大生产的意识、集体的意识、在无产阶级中人与人平等并相互合作的意识。邓小平搞资本主义复辟,正是迎合了作者这种小地主、小富农、封建的小生产者的的意识,结果是历史倒退。

3)作者拿一个小资产阶级个人体验和所谓的“道德逻辑”,否定马克思阶级、阶级斗争学说,很荒谬。
最后编辑锤子 最后编辑于 2012-02-20 16:08:54
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楼主所说的马克思的观点,马克思从来没有过。
其实楼主不是在做理论探讨,而是在为解放初被打倒的那些勤劳的地主们鸣不平。但这不过体现了楼主的阶级立场而已。
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马克思在阶级问题上的错误
    在农村一些小地主他们实际上也是劳动者,虽然有一些土地但自己也在劳动,剥削的比例不大,很少用雇工。
梦回天堂 发表于 2012-2-20 15:00:00

这个说法就不正确。很少雇工的是中农。
地主的定义就是完全凭借对土地的占有权出租土地,收地租而生活的人。而家中时常雇佣长工为之服务。再小的地主也必须符合这个两个特征。而富农则是农忙季节雇短工,时而也雇长工。
楼主很多说法是与刘少奇关于资本家剥削越多,创造有就业机会也就越多是同样的性质话。
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中国共产党的土改政策规定:剥削性收入大于50%,且,连续三年以上者,定性为地主。剥削收入大于25%以上,且连续三年以上者,定性为富农。不能排除个别地方有不顾政策乱定性的。但是,绝大多数地方绝不会违背政策。楼主,你就乱编吧!为你的剥削阶级祖辈鸣冤叫屈吧!我们这些从旧社会出身新社会成长起来的人,就是见证。红石头发这样的帖子,令人十分遗憾!
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1、一个是对阶级的分析,一个是对阶级成员的具体分析。前者提供认识社会的基本原理和方法,后者提供政策和策略以团结教育尽可能多的人。2、赚钱少于是否剥削不是一回事;大资本家如果亏损破产了怎么算?是不是就成了受剥削的?
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回复 6楼憨厚农夫的帖子

什么乱编,在农村那些事情普遍存在。化成分是往往主观意愿比较大。错误也不少的。正确面对错误才是道理。你有什么证据说明我在乱编。革命过程中极左的思维很难避免。我们能够理解,不会走到另一个极端的。
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回复 4楼牛牛饮水的帖子

马克思没有过?正是笑话。我的阶级立场很明确。没有问题。现在我也是农民工的。有问题的话不来这里了。
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回复 3楼锤子的帖子

我丝毫没有否定以前的成绩,问题在于,是否以前那种越穷越光荣的说法太绝对了。穷富差别除了社会原因当然有个人因素。社会主义的本质应该是互助合作,共同富裕。但是要看到以前旧社会的差距本质上是社会原因造成的。未必那个地主富农天生都想剥削别人。对他们需要教育改造。未必是一些极左的人那样总想把别人打到在地。那不可取。
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回复 2楼悉净贫的帖子

说一下你的看法。
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回复 3楼锤子的帖子

我丝毫没有否定以前的成绩,问题在于,是否以前那种越穷越光荣的说法太绝对了。穷富差别除了社会原因当然有个人因素。社会主义的本质应该是互助合作,共同富裕。但
梦回天堂 发表于 2012-2-22 18:17:00


你都听谁说的“越穷越光荣”了?这还不是从资产阶级和小资产阶级那里拾来的牙慧吗?道听途说就以为是真理,正是资产阶级和小资产阶级的恶劣作风。本人也是从农村长大的,而且还经历过后毛泽东时代,怎么没有听说过你说的那个谬论。富人也是自己省吃俭用积累的正是地方掩盖对农民的剥削而编造的谣言。你见过哪个卖瓜的说自己的瓜是苦的?既然你的家庭过去比较殷实,现在你也沦为雇佣奴隶,那就多下些功夫从正反两方面对比一下,不要人云亦云。
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回复 12楼郑雁男的帖子

你没有听过不等于没有,邓小平上台后许多年还有那种思想影响。当然这个不代表全部的人的想法。
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