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恳请各位写手爱护《学习与讨论》版块 [复制链接]

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我在公告栏发了个“恳请各位写手爱护《学习与讨论》版块”的帖子,帖中涉及人员吴云龙先生发了措辞严厉的反驳,我将吴云龙先生的有关文字也附在了后文中。事先说明一下,关于红石头各个版块的文章类型控制,通过开会大致形成了一个初步方案,由于与会人员不充分,一直没有形成决议公布给大家。关于《学习与讨论》版块应该发的文章性质,下面帖子中有个大概的表述。
吴云龙先生长期坚持一个认识:列宁曲解(有时用了“歪曲”等相当有敌意的词)了马克思主义,并强行推销错误的“马克思主义”。核心是说列宁阐述的三个继承和三个组成部分是错误的,真正的马克思主义是两个决裂。对此我不多做评价,大家尽可以广泛争论。此类发展了“革命”理论的例子还有几个,比如重建个人所有制说,比如什么生产关系决定说等等。
发展革命的理论我们那个不欢迎啊?千万不要搞成理论家的资本积累,千万不要搞成自白书,千万别搞成投名状。我认为,海德格尔就搞了投名状,韩德强之流就搞了自白书。还有什么人在搞理论家的资本积累?特别是,理论家的资本积累总是和无产阶级的革命事业不相干的,多成为一些茶余饭后的灰色幽默而发挥着作用。




红石头论坛是最底层无产阶级交流与学习的地方。来这个论坛的人员认识水平不一,请有关写手注意这个现实情况,尽量不要发有碍大家学习马列毛理论的文章。那里可以发马列毛的经典著作,可以发解释、阐发马列毛基本理论的文章,可以发利用马列毛的基本原理分析现实的历史的相关事件或问题的文章。不要发个人独创的,而且是没有经过争论后获得广泛认可的理论创新型文章。
迄今,我对三类文章进行了移动处理,移出了学习与讨论版块:一、误导普通学习者钻其他非马克思主义的文章海洋陷阱的文章。如,右而左的一篇介绍当今中国左派思想来源的文章。右而左同志无疑使马列毛的正统代表,学识渊博,思考深入,立场坚定。但是,我认为他走的路不是每个人可以走通的,仿效反倒会误入歧途。二、吴云龙的有关马克思主义真谛的不同见解的文章。此类文章不能说有不纯的目的,但是,不适合供普通群众阅读,而且容易制造出新混乱。三、毫无理论价值的文章。

在此,恳请有关文章写作者,自己约束自己,尽量把《学习与讨论》版块维护好。

我不知道主帖中是否明确表达了“读者是底层无产阶级”这个意思,面对底层的却强烈要求革命的群体,到底应该拿出些什么?
我不知道这主贴哪里表达我的马列主义水平高不可攀了?又如何拿起屠刀了?
但是,我却感觉到了,理论家的资本积累中,那看不见的屠刀的寒气逼人。
我想起了“授人以鱼”与“授人以渔”的差距。没有列宁指出的三个来源和三个组成部分这个渔猎法,那条两个决裂的鱼能解决多大问题?那如果鱼不见了呢?是用列宁的方法再渔一条鱼,还是用黑格尔的办法从大脑里生出一条鱼来?抢走列宁给的渔网,留给吴先生发现的死鱼,我们到底是应该欢呼呢,还是应该哭泣?



附:吴云龙先生的反驳文字

版主把自己当上帝了,哈哈:只能约束别人。

请问版主,什么叫“自己约束自己”?你凭什么就知道自己的“马列主义”水平是高不可攀?

面对着百年来的社会主义运动的大失败,该不该“反思”?而这个“马克思主义 ”理论矛盾百出,可你自己“反思”了吗?“尽量不要发有碍大家学习马列毛理论的文章”?哥白尼推翻“地心说”,难道不是这些维护“上帝”的忠诚的宗教徒杀了哥白尼吗?而推翻上帝的“ 地心说”依然被伽利略拿起的望远镜证明是个严重的错误理论。

我们今天的所谓的“左派”,把这个“马克思主义”谬论当真理,因此,在你们的心里,这个“马克思主义”理论就是上帝,是神圣不可侵犯,所以,  你们这些所谓的“左派”, 俨然成为了“上帝”的忠诚的卫道士,正是这样,你们干着屠杀“真理 ”的勾当。

学习与讨论?就是真理与谬论的大交锋。而没有谬论何来的真理?

今天我们这些可爱的“左派”,要维护这纯洁的“马克思主义”理论的神圣,这是好事,但是,面对着百年来烈士的鲜血和革命的大失败, 人类和人民依然被统治阶级压迫与剥削,而这个压迫剥削人民的“政党”就是被这个“马克思主义”理论武装起来的,面对着中国社会的大崩溃,统治阶级他们是决不会反思这个“马克思主义”理论是个谬论的,而被剥削被压迫的中国人民还不该反思吗?

给人类社会指出“解放”道路的,人类社会的历史上,只有一个马克思,但是马克思从来就没有发明一个“马克思主义”理论来,而历史证明这个所谓的“ 马克思主义 ”理论完全是对马克思的侮辱,是对马克思的“共产主义革命”理论的彻底歪曲 。

而如此的一个“事实”,你们这些所谓的“左派”,却依然的顽固的在那里维护这个“马克思主义”谬论,什么学习什么讨论?不过是你们小酒过后的吹牛B。

上帝死了!百年来的社会主义运动的大失败更证明了这个“马克思主义”理论死了,而马克思的1848年的《共产党宣言》彻底的复活了!

该被革命的是你们这些所谓的正统的“马克思主义”理论的卫道士。

真理越辩越明 ,可你们这些所谓的忠诚的“左派”,你们依然干着邓小平的“不争论”的勾当,你们依然俨然是 “上帝”的化身,只允许说你们的废话,而不管这个“马克思主义”理论害死了多少人。

而“学习与讨论”不允许“异议”,就是典型的借 “上帝”手在屠杀。

可见,在红石头这样的刽子手的版主,不在少数。

今天的所谓的 “左派”,他们以为学懂了哪个“马克思主义”理论,他们就是“上帝”了,所以,他们的大脑不是用来“独立思考”问题的,而是用来维护“马克思主义”理论的纯洁性的,谁的言论不对他们的心思,就是“极左”。总是高高在上的在指出你们要“反思”啊,要“自己约束自己”呀?可是你怎么不约束你自己?为什么不反问自己:你自己这样做对吗?

我们必须面对这样一个残酷的现实,这个“马克思主义”理论完全是一个谬论,并且,这个“马克思主义”理论与马克思毫无关系,而且,是完全彻底的篡改了马克思的“共产主义革命”理论的内容。说不好听的话,这个被苏联杜撰的“马克思主义”理论,比哪个《圣经》的毒害人类更坏。

我们要学习要讨论,该不该回避这个残酷的历史事实?

什么叫:造反有理?对错误的谬论不该“造反”吗?而我们的今天的所谓的“左派”们,高喊着:造反有理,真的造了你们这些“左派”的反,你们马上就露出蒋介石邓小平的罪恶嘴脸来:拿起了屠刀。

斑竹先生,拿起镜子,先照一照自己是人是妖!!!
最后编辑kxshzy 最后编辑于 2012-04-02 17:56:02
本主题由 超级版主 whdgmh 于 2012/5/1 23:26:48 执行 主题置顶/取消 操作
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支持。学习园地就应该这样子。
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版主把自己当上帝了,哈哈:只能约束别人。

请问版主,什么叫“自己约束自己”?你凭什么就知道自己的“马列主义”水平是高不可攀?

面对着百年来的社会主义运动的大失败,该不该“反思”?而这个“马克思主义 ”理论矛盾百出,可你自己“反思”了吗?“尽量不要发有碍大家学习马列毛理论的文章”?哥白尼推翻“地心说”,难道不是这些维护“上帝”的忠诚的宗教徒杀了哥白尼吗?而推翻上帝的“ 地心说”依然被伽利略拿起的望远镜证明是个严重的错误理论。

我们今天的所谓的“左派”,把这个“马克思主义”谬论当真理,因此,在你们的心里,这个“马克思主义”理论就是上帝,是神圣不可侵犯,所以,  你们这些所谓的“左派”, 俨然成为了“上帝”的忠诚的卫道士,正是这样,你们干着屠杀“真理 ”的勾当。

学习与讨论?就是真理与谬论的大交锋。而没有谬论何来的真理?

今天我们这些可爱的“左派”,要维护这纯洁的“马克思主义”理论的神圣,这是好事,但是,面对着百年来烈士的鲜血和革命的大失败, 人类和人民依然被统治阶级压迫与剥削,而这个压迫剥削人民的“政党”就是被这个“马克思主义”理论武装起来的,面对着中国社会的大崩溃,统治阶级他们是决不会反思这个“马克思主义”理论是个谬论的,而被剥削被压迫的中国人民还不该反思吗?

给人类社会指出“解放”道路的,人类社会的历史上,只有一个马克思,但是马克思从来就没有发明一个“马克思主义”理论来,而历史证明这个所谓的“ 马克思主义 ”理论完全是对马克思的侮辱,是对马克思的“共产主义革命”理论的彻底歪曲 。

而如此的一个“事实”,你们这些所谓的“左派”,却依然的顽固的在那里维护这个“马克思主义”谬论,什么学习什么讨论?不过是你们小酒过后的吹牛B。

上帝死了!百年来的社会主义运动的大失败更证明了这个“马克思主义”理论死了,而马克思的1848年的《共产党宣言》彻底的复活了!

该被革命的是你们这些所谓的正统的“马克思主义”理论的卫道士。

真理越辩越明 ,可你们这些所谓的忠诚的“左派”,你们依然干着邓小平的“不争论”的勾当,你们依然俨然是 “上帝”的化身,只允许说你们的废话,而不管这个“马克思主义”理论害死了多少人。

而“学习与讨论”不允许“异议”,就是典型的借 “上帝”手在屠杀。

可见,在红石头这样的刽子手的版主,不在少数。

今天的所谓的 “左派”,他们以为学懂了哪个“马克思主义”理论,他们就是“上帝”了,所以,他们的大脑不是用来“独立思考”问题的,而是用来维护“马克思主义”理论的纯洁性的,谁的言论不对他们的心思,就是“极左”。总是高高在上的在指出你们要“反思”啊,要“自己约束自己”呀?可是你怎么不约束你自己?为什么不反问自己:你自己这样做对吗?

我们必须面对这样一个残酷的现实,这个“马克思主义”理论完全是一个谬论,并且,这个“马克思主义”理论与马克思毫无关系,而且,是完全彻底的篡改了马克思的“共产主义革命”理论的内容。说不好听的话,这个被苏联杜撰的“马克思主义”理论,比哪个《圣经》的毒害人类更坏。

我们要学习要讨论,该不该回避这个残酷的历史事实?

什么叫:造反有理?对错误的谬论不该“造反”吗?而我们的今天的所谓的“左派”们,高喊着:造反有理,真的造了你们这些“左派”的反,你们马上就露出蒋介石邓小平的罪恶嘴脸来:拿起了屠刀。

斑竹先生,拿起镜子,先照一照自己是人是妖!!!
最后编辑吴云龙 最后编辑于 2012-04-02 15:15:26
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支持斑主的建议,  学习版块就该系统地学习与讨论有关马列毛的基本原理,  分析现实的历史的相关事件或问题的文章。

吴云龙先生怎么了?   一触就跳?   你跳什么啊?   一没封杀你,   二没删你的文章,   仅仅是移动到其它板块,  怎么就成了
“马上就露出蒋介石邓小平的罪恶嘴脸来:拿起了屠刀。”??!!

你可理解这“屠刀”两字的含义?  你这难道不是恶意诽谤吗?   本人早就看不惯你那些又臭又长的狗屁不通的烂文,  早该扔进垃圾桶了!
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吴云龙,什么“矛盾百出”,放你妈的猪屁。如果今天是人类历史的终结,那算你很。问题是地球还是照样转想去的。
马克思理论实践也仅仅只有百把多年,她的实践道路还长的很呢。

你和你老婆上床死活搞不出崽来,你不审视自己身理(意识)出没出问题,却一口咬定是你老婆毛病百出,这站得住脚吗                                       长江边
最后编辑kxshzy 最后编辑于 2012-04-02 18:02:40
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哈哈,这照妖镜就是灵!!!
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支持斑竹。

学习,应该是已经有了结论的东西。讨论,尤其是大众化的讨论,应该是多数人能够读得懂的东西。
少数人的长文章如果属于多数人读不懂的,应当放在适宜的栏目而不宜当作学习讨论的东西。
长文章应当在前面有一个内容提要,或者序言之类的,以便于读者决定是否应当浏览。
对于普遍承认的经典理论提出质疑的,否定的,另解的等等,是允许的,但是不能作为学习的和大众化讨论的材料。
新见解如果是容易被理解的,文字也可以灵活一些,但是如果新见解是不容易被理解的,则务必进行严谨的理论论证。只有严谨的理论论证,才能使读者知道你的确有你自己的新的思想,以便区别于由于对于原著没有读懂而产生的错觉的另解。(说明一下,我认为这一点很重要。06年的时候,有人声称他否定了一个定理,同时他又创立了一个新定理,并且附有严谨的证明,吸引了多少万人前去围观。但是专业人士去了之后发现,原来是该人对于原来的定理所涉及到的知识了解太少,他的论证一开始就是错的,由于他缺乏该等论证的基础知识。)
新理论,即使你真的百分之一万地正确,也无权强迫任何他人接受,你只能展示,论证,等待。自己检查一下,文字里,有没有哗众取宠的成分,若有,一经发现,立即删除。
研究理论,是严肃的,理性的,冷静的行为。热烈的,刺激的,眼花缭乱的以及导致这些的,不利于思考,一般不适宜于理论特征浓厚的作品。

以上个人见解。
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由于公告栏有特殊用途,特移到这个版块,并对主帖适当地进行了充实。特此声明
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自然科学是怎么产生的?是通过认识自然界形成的;

什么是人类社会的“阶级斗争”? 是通过认识人类社会的现实与历史事实认识的;

因此,马克思把这种认识方法和观点称为是:唯物史观。

而今天的我们,却是要先搞明白一个所谓的“马克思主义”理论,然后用这个理论去认识自然界认识人类社会。

所以,我们至今都是戴着墨镜去认识自然界认识人类社会。

我只有一个善良的建议,把你眼睛上戴着的哪个墨镜摘下来:马克思主义理论概括不了自然界更认识不了人类社会。这个“马克思主义”理论与马克思没有任何的关系。

马克思从没有发明这个一个是非颠倒的理论出来。

从1848年到今天,马克思的著作都在那摆着,自己去读一读,而且,马克思是人不是神,马克思年轻时的文章也不是都正确的。

马克思只是把人类社会的历史看清楚了,而你看清楚了吗?

拿着错误的理论去实践,实践几千年,你的实践依然是错误,邓小平就是这样的在给我们鼓吹“实践”资本主义是真理在上着一堂十三亿人的血泪与家破人亡的错误“实践”课。

用历史的事实来认识理论来认识实践,你做了吗?
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马克思的理论不是凭空想象出来的,是从人类几千年的社会实践(与自然界接触的实践活动和人类自身的意识活动)过程形成的正确认识中提炼出来的,对于历史的未来当然具有指导意义。

中国的航天科学家正是接受了前人实践过程中一步一步抽象出来的各种物理理论知识结合自己国家现实的物质条件进行实践,就将那铁疙瘩送到月球上去了,难道这一人的实践活动不包括人的抽象意识作用于自然界吗?

正确的理论一旦被群众掌握,是可以转化为物质的,这是马克思的观点,本人也挑不出毛病来。不能因为群众还没有掌握正确的理论,还看不见“物质”,就怀疑起理论的正确性来了。真理被群众掌握是需要一个社会实践的历史过程的,你将眼前的社会景象推导成了历史最终的结论,是很荒唐的。因为社会主义建设的理论经验不足,导致大跃进存在一些失误,但三年的努力,中国钢铁工业的基础规模实实在在扩大了不少。从这里可以反证出正确的理论是能够指导人类改造自然的,是能够转化为物质的。
                                                          长江边
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[quote]自然科学是怎么产生的?是通过认识自然界形成的;

在神权没有被推翻之前,人没有眼睛?没有耳朵?没有触觉?还是自然不存在?怎么就不能发生自然科学的飞速发展?还有,没有财富的生产与再生产的刺激,人就去认识出一个自然科学来?这有点杜林先生的超星系思维精神。还有,一个实证科学突出出来有什么特殊的价值?没有认识论的突破,自然科学的徘徊只有等杜林的徒子徒孙出现了。怎么到21世纪才出现啊?

什么是人类社会的“阶级斗争”? 是通过认识人类社会的现实与历史事实认识的;

原来,阶级斗争不是什么什么现实中的人类活动,而是什么什么现实活动的认识结果。如果闭上眼睛不去认识,那就一定不存在了。怎么贝克莱的孽种这么源远流长?

因此,马克思把这种认识方法和观点称为是:唯物史观。

真让人长见识:一个概念可以对应两个不同范畴里的概念,一个是方法论,一个是切入点。两者都是“历史唯物主义”。不就是要否定辩证唯物主义的价值吗?也别这么拙劣啊,至少再找个对应概念啊。靠历史唯物主义去认识自然界,那么原子之间的阶级斗争应该怎么开展呢?或者是,原子运动符合研究人类社会运动规律的历史唯物主义,我们也可以先研究清楚原子的“阶级斗争”套用到人类社会了。

而今天的我们,却是要先搞明白一个所谓的“马克思主义”理论,然后用这个理论去认识自然界认识人类社会。

人都知道先磨刀后砍柴的,我们不磨好马克思主义这把刀,相信砍不好阶级斗争这个柴的。有人不需要工具就去搞收割,如果是收割的老虎,丧命就是自找的。难怪理论家积累的资本都是饭后的谈资了

所以,我们至今都是戴着墨镜去认识自然界认识人类社会。

不戴马克思这个墨镜,戴什么墨镜呢?用神的超星系眼睛?用贝克莱的观念论墨镜?用孔德的?用康德的?还是先把自己搞成傻瓜再去探索真理。记得陈寅恪就有个“傻瓜最适合探索真理”的说法。别是陈寅恪的什么徒子徒孙吧?

我只有一个善良的建议,把你眼睛上戴着的哪个墨镜摘下来:马克思主义理论概括不了自然界更认识不了人类社会。这个“马克思主义”理论与马克思没有任何的关系。

解除武装去擒豺狼,这真够“善良”的,只不过是对豺狼的善良。马克思理论当然没有把人类社会的一切答案给出,更没有去研究自然科学,这不妨碍他是这两门科学中的指南。

马克思从没有发明这个一个是非颠倒的理论出来。

非常遗憾,世界上没有绝对的是非,马克思还真把以前的是非标准颠倒了,还要把整个颠倒了的世界给颠倒过来,任何哀鸣都没有用的!

从1848年到今天,马克思的著作都在那摆着,自己去读一读,而且,马克思是人不是神,马克思年轻时的文章也不是都正确的。

终于显现了伟大的理论家的情怀,面对这学富万车的,又是先知的(什么前人的东西都不需要就但坚持不懈地认识就洞悉一切的,不是先知是什么?)的星系理论家,我们不惶恐也不行啊。至于马克思是人,什么时候不正确过,相信宇宙第一思想家一定早有批判雄文了

马克思只是把人类社会的历史看清楚了,而你看清楚了吗?

马克思好像说:关键是改造世界。认识完了就解释,更重要的是改造。至于我,有多少个星系第一思想家的开导也看不清楚的,而且越开导越糊涂。

拿着错误的理论去实践,实践几千年,你的实践依然是错误,邓小平就是这样的在给我们鼓吹“实践”资本主义是真理在上着一堂十三亿人的血泪与家破人亡的错误“实践”课。

不会是说:邓的行为有列宁的错误误导的马克思理论支撑的,要打倒邓就要打倒列宁吧?

不知道什么时候开始的,国际共产主义运动挫折的根源,要到马克思那里找。有人找毛泽东的责任,有人找斯大林的责任,有人找恩格斯的责任,现在又有了找列宁责任的。不定哪天要打倒一切革命导师了。如果是敌人这样干是正常的,如果是自己队伍里的就非常莫民奇妙了
最后编辑kxshzy 最后编辑于 2012-04-02 20:20:46
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托派是打着马列主义旗号来攻击斯大林、毛泽东的;

吴云龙是戴着马克思、毛泽东的帽子来否定列宁、斯大林的,我就觉得很奇怪。

马克思、恩格斯、列宁、斯大林、毛泽东每一个人的理念核心部分是一脉相承的(虽然理论上的枝枝叶叶各人有些不同),你吴云龙这样别出心裁地割裂开来,到底是什么玩意。
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你吴云龙今天戴着的眼镜是“无色”的吗?你将人类各人或者各集团或者各阶级认识上的差异现象化了,无视了
事物内在矛盾与事物之间矛盾的存在,你找得到(特别是今天阶级社会里)一副无色的“普世”眼镜吗?
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回复 12楼长江边的帖子

你说一脉相承就一脉相承了?
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