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【转帖】与九地网友商榷“6.4”问题 [复制链接]

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(按语:这是个很有质量的帖子,不读会是一种遗憾。本想给出个链接就了事,但一想不对,它会被蓄意沉底或恶意删除的。特色的假左别动队从来就是这样,见一点民主的火星就浇水,见一点革命的行动就反对的。你去,思想的火种,你去,探索的锋芒......

与九地网友商榷“6.4”问题

      (作者:马列毛主义战士)


九地网友的《我对“6.4”运动的一点看法》,是一篇存在严重政治错误的文章,故提出以下几点商榷意见。

一、关于群众的觉悟问题

九地网友说:
“6.4”有群众以反腐败、反官倒为目的的自发运动成份,也有自由民主分子有组织、有纲领的“颜色革命”的成份。因为一种是自发的运动,一种是有组织的运动,那么,在这样的混合情况下,组织特性必然更加明显地显示出来,运动的发展方向也必然向着有组织纲领的那个目的发展,这是毫无疑问的,也是“6.4”的客观事实。

我认为,在“6.4”运动中,有群众自发运动的一面,更有自由民主分子有组织、有纲领的一面。显然后者是主要的方面。如果不承认运动中这两方面的交织性,就无法对那些没有受到民运分子蛊惑的、主观上确实没有推翻社会主义制度(因为那个时候的中国很多人,确实没有认识清楚中国的无产阶级专政已经变质为法西斯的资产阶级专政,社会主义制度已经变质为资本主义制度,也就是“错把杭州当汴州”了)的群众参与运动给予正确的定性。(在《我对“6.4”运动的一点看法》一文后的跟帖。)

我的商榷:
第一,“自由民主分子”、“民运分子”的提法,是统治阶级的话语体系之一。如果你同意并且站在统治阶级的立场上使用这些提法,就无法使自己同统治阶级划清界线,不知你是否意识到了这个问题?

第二,一方面,你说“主观上确实没有推翻社会主义制度……”这里的意思是:当时还存在社会主义制度。否则,谈何“推翻”呢?另一方面,你又说“社会主义制度已经变质为资本主义制度”。你没有感到你这里面的逻辑混乱吗?

第三,什么是“错把杭州当汴州”?如果他们“错把资本主义当做社会主义”,应当支持这个“社会主义”才对,却为什么反对这个“社会主义”呢?你还是没有感到你这里面的逻辑混乱吗?

第四,更严重的问题是,九地先生,你严重地贬低了中国人民的政治觉悟和政治分辨能力。那时候,如果“中国很多人”没有感受到这个“法西斯的资产阶级专政”的压迫,没有看清楚这个“法西斯的资产阶级专政”的实质,他们凭什么起来反抗,并且是以鲜血和生命为代价进行反抗呢?难道他们的反抗都是被“蛊惑”的?难道他们都是被“蛊惑”的大傻瓜?

第五,依我看,不是“群众”被“蛊惑”了,而是你被“蛊惑”了,你被“蛊惑”得站到刽子手的立场上去了。不然的话,你的这些话,怎么同当年邓小平、李鹏的话,以及“4.26社论”、“5.20声明”等等等等官方言论,具有那么多的相似之处呢?

九地网友说:
“运动的主导目的是运动性质的根本因素。在这个问题上不能不搞清楚,否则的话,无产阶级只能是被自由民主资产阶级利用。如果按照‘二次革命论’去做,结果还是像‘6.4’那样,很多无产阶级会成为资产阶级改良的牺牲品。我们无产阶级是要为实现自己的目标——重建无产阶级专政、重建社会主义制度而奋斗的。”(在《我对“6.4”运动的一点看法》一文后的跟帖。)

我的商榷:
第一,好家伙,又是“被利用”,又是“牺牲品”。好像中国无产阶级及广大人民群众都是智障者,谁想怎么利用就怎么利用,谁想让他当牺牲品,他就得当牺牲品。你怎么把中国无产阶级及广大人民群众的政治觉悟估计得如此之低?你怎么把你自己的政治觉悟估计得如此之高?

第二,难道“人民群众创造历史”是一个抽象的命题吗?或者,难道“人民群众创造历史”的命题适用于其他所有的群众运动,而唯独不适用于“6.4”运动吗?难道“6.4”运动不仅不创造历史,反而是什么“受到民运分子蛊惑的”、“错把杭州当汴州”的、“被利用”的“牺牲品”吗?好,很好,你就这样往下走吧,一直走到历史唯心主义的垃圾堆里去。

二、关于运动的主流问题

九地网友说:
“‘6.4’运动从表面上看是打着反官倒、反腐败的旗号(当然,很多参与者也是出于这个目的的),而实质上是自由民主分子要实行‘宪政’制度,也就是多党制的资产阶级专政而发动的。”(在《我对“6.4”运动的一点看法》一文后的跟帖。)

什么是主流,什么是非主流,这还是需要根据事物的发展过程中的客观具体来判断的。“6.4”确实不是民运抢了头彩,也不是特色为了寻求镇压的借口,而是确为方励之、鲍彤等一批人策划的,赵紫阳是总后台。(在《我对“6.4”运动的一点看法》一文后的跟帖。)

我的商榷:
第一,分析一件事物包括一场群众运动的主流的依据是什么?毛泽东说:“任何过程如果有多数矛盾存在的话,其中必定有一种是主要的,起着领导的、决定的作用,其他则处于次要和服从的地位。因此,研究任何过程,如果是存在着两个以上矛盾的复杂过程的话,就要用全力找出它的主要矛盾。捉住了这个主要矛盾,一切问题就迎刃而解了。”(《矛盾论》)根据这个原则,“6.4”运动的主要矛盾是什么呢?毫无疑问,是以学生为主体的广大人民群众同官僚资产阶级,也就是你所说的“法西斯的资产阶级专政”的矛盾。主要矛盾的一级——官僚资产阶级是运动的对象,又是运动的镇压者;主要矛盾的另一极——以学生为主体的广大人民群众是运动的主体,又是运动的被镇压者。“6.4”运动的主要矛盾明明白白地摆在这里。你所说的“……实质上是自由民主分子要实行‘宪政’制度,也就是多党制的资产阶级专政而发动的。”完全是对“6.4”运动的歪曲和污蔑。

第二,主要矛盾就是事物的性质或本质,它反映的是事物的主流,它规定或影响着其它矛盾的发展状态。次要矛盾不能规定或影响其他矛盾的发展状态。官僚资产阶级同你所说的“民运分子”、你所说的“方励之、鲍彤等一批人策划的,赵紫阳是总后台”的矛盾是这场运动的次要矛盾。颠倒了主次,就必然会对“6.4”运动的主流做出错误的判断。

第三,在人类社会的阶级斗争史上,任何一场群众运动的参加者都不可能是纯而又纯的。我们不能因为群众运动中发生泥沙俱下、鱼龙混杂的情况而否定运动的主流。不错,运动中,确有学生提出了反对社会主义、彻底实行私有制等口号。但是,这些只是个别现象,不能代替运动的主流。拿“戊戌变法”运动来说,运动的骨干“戊戌六君子”中,就有两人是属于“洋务派”的代表人物。我们难道能够因此而否定“戊戌变法”运动的主流和大方向吗?如果因为“6.4”运动混进了几个“民运分子”,就否定运动的主流,那么,世界上也就没有值得肯定的群众运动了。

三、关于进步和反动问题

一,列宁说:“无产阶级敌视一切资产阶级和一切资产阶级制度的表现,但是这种敌视并没有解除它应对历史上进步的和反动的资产阶级代表人物加以区别的责任。”(《旅顺口的陷落》,《列宁全集》第二版,第九卷,第139页。)

二,在“6.4”运动中,“民运分子”、赵紫阳同邓小平、李鹏有没有区别?我们有没有把他们加以区别的责任?难道主张镇压人民的人同反对镇压人民的人,一点也没有区别吗?难道因为他们都是走资本主义道路的人,就没有必要对他们加以区别吗?在对待群众运动的态度上,难道不存在进步和反动的区别吗?如果这样,天底下还有公理可言吗?迄今为止,“民运分子”反对社会主义制度,主要是在意识形态领域中进行的。真正从经济基础到上层建筑的各个领域中反对并且实质性地颠覆了社会主义制度的是谁呢?拿“民运分子”同他们相比较,到底是谁更坏、更反动呢?

三,固然,赵紫阳也是一个“走资本主义道路的当权派”,他是主张走西方议会制道路的。但是,这样的思想,难道不比邓小平的专制独裁思想进步吗?如果说,在邓小平时代,所有当权者的身上都背着“资本”和“专制”两个罪名的话,那么,赵紫阳至少因为反对镇压人民群众而为自己抖落了一个“专制”的罪名。

四、关于专制和民主问题

九地网友说:
站在马列毛主义者的立场上说,我们既反对以邓小平为代表的修正主义的法西斯的那种资产阶级专政,也要反对建成一个所谓的自由民主资产阶级专政,其坚定不变的第一目标,就是重建无产阶级专政,重建社会主义所有制。如果不明白这个问题,不把这个问题梳理清楚,对于马列毛主义者来说,对“6.4”的看法存在分歧也是必然的。

我的商榷:
第一,请问,除了“以邓小平为代表的修正主义的法西斯的那种资产阶级专政”和“所谓的自由民主资产阶级专政”之外,就没有别的“专政”吗?毛泽东说:“这个革命的第一步、第一阶段,决不是也不能建立中国资产阶级专政的资本主义的社会,而是要建立以中国无产阶级为首领的中国各个革命阶级联合专政的新民主主义的社会,以完结其第一阶段。然后,再使之发展到第二阶段,以建立中国社会主义的社会。”(《新民主主义论》)这段话,写在新民主主义革命时期。但是,它的精神实质在今天也是适用的,因为我们又一次处在一种专制制度之下。

第二,重建无产阶级专政,重建社会主义所有制的任务,有一个前提条件,就是解决专制制度问题。这个问题不解决,重建……的愿望,就永远是幻想,永远是海市蜃楼。

第三,任何一个共产主义者都应当是一个彻底的民主主义者。在专制制度之下,他为民主事业而战,并不是为资本主义而战,而是为共产主义而战。

第四,在人类步入阶级社会之后,任何被压迫阶级为争取民主自由而战的任何事业,在任何时候任何情况下,都是正义的事业。在今天的中国,这种事业,就是通向社会主义——共产主义的必由之路。

第五,在今天,凡是反对人们民主运动、人民民主革命的人,不论其主观愿望如何,客观上都是堵死了通向社会主义革命的道路。

九地网友说:
当然,还有一种情况,那就是与马列毛主义立场相反的、完全站在自由民主资产阶级立场上的一部分人对“6.4”的看法。在表象上看,他们和马列毛主义者一样,对邓小平的法西斯行径是痛斥的,但是,这二者在目的上是截然相反的。在建立何种专政问题上,“二次革命论”者和自由民主分子有异曲同工之妙。

我的商榷:
你有什么理由说革命发展阶段论者同自由民主分子异曲同工?自由民主分子的目的是建立一个自由民主的资产阶级专政;革命发展阶段论者的目的是通过人民民主革命之“桥梁”到达社会主义革命之“彼岸”,已如上述。你怎么总是耍弄这种偷梁换柱的小伎俩呢?

五、关于其他问题

九地网友说:
从“6.4”运动中群众自发性方面的结果来说,再次证明了这样一个马列毛主义原则——没有一个像共产党那样的革命党,无产阶级想推翻敌人的压迫,那简直是不可能的。

我的商榷:
这些,都是正确的废话。没有革命党当然不会有革命的成功。但是,革命党从哪里来?难道不是从群众运动中来吗?这难道不是历史的常识吗?而群众运动能够完全避免“自发性”吗?你把那么一场伟大的群众运动,歪曲为“……实质上是自由民主分子要实行‘宪政’制度,也就是多党制的资产阶级专政而发动的。”你实质上已经站到了这场伟大群众运动的对立面。一个主张建党的人,却又顽固地否定党所由产生的唯一条件。这,难道不是十分可笑的吗?——九地先生,请你不要自欺欺人了。

九地网友说:
然而,无论如何,以邓小平为代表的修正主义集团对运动实行血腥的法西斯镇压行径,我们必须进行坚决地谴责,对那些失去生命的年轻学生和群众,我们是该痛悼和纪念的,他们的反抗精神是值得我们学习的。

我的商榷:
这样的表达方式,我感觉就是“鳄鱼的眼泪”。如果“5.4”、“3.18”等等爱国运动不具有伟大的历史意义,你天天进行“痛悼和纪念”,又有什么用呢?同样,不充分肯定“6.4”运动的伟大历史意义,就不可能充分肯定参加这场运动的广大人民群众的历史功绩,也就永远无法使“6.4”死难烈士的在天之灵得到安慰。

九地网友说:
从对“6.4”不同的看法中,我们是不是已经意识到了中国的现在和将来,始终存在着两个前途和命运的问题?也始终存在着资产阶级和无产阶级两条道路的斗争?

我的商榷:
“两个前途和命运”的问题,“两条道路的斗争”问题,始终存在着。但是,如果依照你对“6.4”运动的荒谬看法,依照你对当前中国问题的荒谬看法,中国,永远也不可能走向光明的前途,永远也不可能重新走向社会主义道路!

最后,我想说的是:“6.4”运动是中国人民反抗“封建买办法西斯专政”(引自《十大政治报告》)的冲天的、波澜壮阔的、伟大的爱国民主运动或人民民主运动。我们绝不允许任何人在任何情况下以任何方式否定这场运动,不管这种否定来自反动派,还是来自所谓的“左派”。
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看看九地是怎么裸奔的吧:

九地
【第一,“自由民主分子”、“民运分子”的提法,是统治阶级的话语体系之一。】——“二次革命”派到如今还是不承认有“自由民主分子”,那不是瞪着两眼说瞎话吗?马列毛主义战士,你承认有还是没有“自由民主分子”?先把这个问题搞清楚。
      【你说“主观上确实没有推翻社会主义制度……”这里的意思是:当时还存在社会主义制度。】——你读不懂中文,还是故意设一个辩题?主观上的问题能代替客观吗?“错把杭州当汴州”是什么意思,你不懂吗?很多人不想推翻社会主义,和认不清楚特色是资本主义,是一码事吗?你要是这点也不懂,那你就稍息吧!我不想和你这样的人再说什么了?
      【如果他们“错把资本主义当做社会主义”,应当支持这个“社会主义”才对,却为什么反对这个“社会主义”呢?】——他们不是反对社会主义,而是出于对社会主义的热爱,才去“反官倒、反腐败”的。是不是如此?
       【他们凭什么起来反抗,并且是以鲜血和生命为代价进行反抗呢?】——他们不是反抗,而是为了帮助“误认为”社会主义中国更加美好。岂不知,这样的误认为,使法西斯恼羞成怒,采取了镇压手段,这是当时很多人没有想到的。
        【好家伙,又是“被利用”,又是“牺牲品”。】——你还有词吗?没有就不要硬撑了。你们“二次革命”派现在还是在玩这套把戏,很多文章揭穿了你们,无产阶级不会再上当了。
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九地 九地 当前离线 注册时间8-7最后登录6-19阅读权限70积分2206精华1帖子879.

发表于 昨天 23:50 |只看该作者     【“6.4”运动的主要矛盾是什么呢?】——你就根本不知道什么是每一个事物的矛盾?“6.4”运动是为了解决社会矛盾,而“6.4”运动本身也有矛盾。你能把我这句话理解好,或者是阐述清楚错了,错在哪里,我们还有交谈的基础。否则,你还是好好学学毛主席的《矛盾论》。
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九地 九地 当前离线 注册时间8-7最后登录6-19阅读权限70积分2206精华1帖子879.

发表于 昨天 23:59 |只看该作者 本帖最后由 九地 于 6-19 02:25 编辑


    【主要矛盾就是事物的性质或本质】——矛盾的主要方面决定事物的性质。主要矛盾,只是复杂事物中诸多矛盾的主流(现代语),要解决问题,必须抓住事物的主要矛盾。否则,不但不能根本解决问题,有时反而会使问题更加复杂,甚至向更坏的方向发展。

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九地 九地 当前离线 注册时间8-7最后登录6-19阅读权限70积分2206精华1帖子879.

    【第三,……我们不能因为群众运动中发生泥沙俱下、鱼龙混杂的情况而否定运动的主流。】——我对“6.4”运动的看法恰恰是抓主流,那就是“自由民主分子”主导了这次运动,广大的人民群众和学生“反官倒、反腐败”的善良愿望,成了他们利用的工具,成为了运动的牺牲品。


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曹曙 曹曙 当前离线 注册时间5-30最后登录6-19阅读权限20积分101精华0帖子32.
注册会员, 积分 101, 距离下一级还需 99 积分
收听TA 发消息. 6#
发表于 9 小时前 |只看该作者 本帖最后由 曹曙 于 6-19 00:26 编辑


马列毛主义战士:
你的上述观点,我大都赞成。
意见是:1、语气略需舒缓,符合与同志商榷的基调;
             2、先商榷主要的、原则性的问题,枝节问题可缓一步,待原则性问题商妥以后再商榷(这更利于
                  原则性问题商妥)。

无产者同志的《区分两个六四  用马列毛主义从思想上团结起来》值得参考
http://hong3qi7.pw/forum.php?mod=viewthread&tid=12648&extra=page%3D2

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九地 九地 当前离线 注册时间8-7最后登录6-19阅读权限70积分2206精华1帖子879.
     【拿“戊戌变法”运动来说,运动的骨干“戊戌六君子”中,就有两人是属于“洋务派”的代表人物。我们难道能够因此而否定“戊戌变法”运动的主流和大方向吗?】——你知道“戊戌变法”的目的吗?你根本不懂!“戊戌变法”的目的恰恰是“君主立宪制”,是受西方资产阶级影响引发的招数(当然,内因是社会矛盾激化了,不得不如此),那么,“引入“君主立宪”的不正是“洋务派”吗?所以,你对“六君子”的看法是机械的。
     我对“6.4”运动性质的看法,恰恰是从运动的主导(主流)得出的,那就是“自由民主”派主导了运动。
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九地 九地 当前离线 注册时间8-7最后登录6-19阅读权限70积分2206精华1帖子879.

【四、关于专制和民主问题】——又是老调重弹。我说的是,“6.4”运动中有“自由民主分子”,他们是想把运动引导到“自由民主”资产阶级专政上来。如果你们“二次革命”派不是这样的目的,请不要对号入座。

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.九地 九地 当前离线 注册时间8-7最后登录6-19阅读权限70积分2206精华1帖子879.

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发表于 9 小时前 |只看该作者      你也说个正确的废话来,至今没有看到你们“二次革命”派说过一次正确的废话。
      【但是,革命党从哪里来?难道不是从群众运动中来吗?】——革命党是无产阶级先进分子组成的,不是必然从群众运动中产生的。因为革命党不可能当群众运动的尾巴的。

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九地 九地 当前离线 注册时间8-7最后登录6-19阅读权限70积分2206精华1帖子879.
【一个主张建党的人,却又顽固地否定党所由产生的唯一条件。】——你说群众运动是革命党产生的必要条件,就是必要的条件吗?这是哪家的道理?你拿出马列毛主义的理论说明一下。你们唯一的理论,就是这一点,不值得一驳。现在群众运动此起彼伏,没有看你们“二次革命”派成立什么革命党,不是自己打自己的嘴么!
       从你们的这篇文章的内容可以看出,你们确实是地地道道的“二次革命”派。搞去吧!
最后编辑雪落长河 最后编辑于 2013-06-19 10:51:23
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3#

就这样一个别字连天、病句连天、错用标点连天的家伙,居然还有脸教导别人去学习中文,俨然一位大师,太不要脸了。
最后编辑雪落长河 最后编辑于 2013-06-19 11:10:32
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4#

让一切恶势力及其帮凶都去死吧!(录一首旧作以明心志)


倒春寒

冬天,
从天空上扑下来,
将尖喙和利爪,
深深地扎进了春天。

仗着严威,
它要吸干春天的血,
仗着严威,
它要用青春和美好来为它殉葬。

江河拒绝着,拒绝禁锢,
森林拒绝着,拒绝肃杀,
就连连天接地的小草,
也在看不见的地底下面昂起了头颅。

它气数已尽,却还要挣扎,
它不知道,日子,勇敢的日子啊——
已经鞭着时间的罡风,浩浩荡荡地来了,
已经踩着雷霆的鼓点,排山倒海着来了!!

       2012/03/11 于“九九第九天”下午写成
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马列毛主义战士对九地的批驳是深刻有力的。赞同。       太行玉笛
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九地这个流氓,已经流氓到了无以复加的地步了。下面是我的批驳:

1)、【第一,“自由民主分子”、“民运分子”的提法,是统治阶级的话语体系之一。】——“二次革命”派到如今还是不承认有“自由民主分子”,那不是瞪着两眼说瞎话吗?马列毛主义战士,你承认有还是没有“自由民主分子”?先把这个问题搞清楚。
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九地们永远回答不了:“自由民主主义分子”如方励之、刘宾雁、严家其、王丹、柴玲、吾尔开希们,为什么能在大屠杀前一一走脱?邓小平不放他们一马,他们能走得脱吗?邓跟这些人到底是什么关系呢?噢,有“自由民主分子”参加其中,这个运动就一定是自由民主运动吗?依他这个逻辑,历次农民运动,因为有“流氓无产者”参加,农民起义都成了无产阶级革命了不是?
屠杀一方和被屠杀一方不是主要矛盾,反倒是逃跑的一方和屠杀的一方是主要矛盾了,这都哪对哪呀?

2)、——你读不懂中文,还是故意设一个辩题?
     ——你还有词吗?没有就不要硬撑了。你们“二次革命”派现在还是在玩这套把戏,很多文章揭穿了你们,无产阶级不会再上当了。
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你代表无产阶级?无产阶级就是你这副德行?
只要一言不合,就挥舞“理论”大棒,污蔑别人是“二次革命论”,这种人,永远都弄不懂什么是革命的阶段论。只要特色主子不喜欢的理论,尤其是对他们的特色主子威胁有加的理论,就都是“二次论”,什么东西!革命是要人的,而这个“人”,民主诉求又那么高,无产阶级不是积极地去加以引导、利用,而是置身事外作壁上观,其实失去的,岂止是无产阶级的领导权,大概还有无产阶级的基本道义和基本立场吧?阶段论者是一贯反对“二次论”的,也反对你们的“一步登天论”,你们除了打棍子和混淆视听外,到底还有什么本事?
告诉你:真正的革命左派和无产阶级正在一步步地“上当”,只有你们这些所谓的“无产阶级”即特色狗还在为特色主子摇毛旗呐喊!!
最后编辑雪落长河 最后编辑于 2013-06-20 13:17:35
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曹曙

马列毛主义战士:
你的上述观点,我大都赞成。
意见是:1、语气略需舒缓,符合与同志商榷的基调;
             2、先商榷主要的、原则性的问题,枝节问题可缓一步,待原则性问题商妥以后再商榷(这更利于
                  原则性问题商妥)。

无产者同志的《区分两个六四  用马列毛主义从思想上团结起来》值得参考
http://hong3qi7.pw/forum.php?mod=viewthread&tid=12648&extra=page%3D2
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九地的这篇文章,本来是上述文章的跟帖,也就一个狗尾续貂的东西。引起热议的文章被你们无耻地沉底,你这篇狺狺吠叫的恶札却长期置顶,红漆网的立场到底何在?他们到底要为特色张目到哪一天?
“同志们劝我单独发表”!你的这个“同志们”,是不是劳动人民的“同志们”、革命左派的“同志们”、无产阶级的“同志们”?????
最后编辑雪落长河 最后编辑于 2013-06-21 11:32:44
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刀刀见血杀狂敌,
我和狗贼不两立;
若见山花遍野开,
莫忘  杜鹃  曾~泣~血!!!!!!
最后编辑雪落长河 最后编辑于 2013-06-21 11:33:21
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阶段论和一次论已经战斗了1年有余,“一次论”除了栽赃阶段论为“二次论”外,实在没有什么新招。把“阶段论”污蔑为“二次论”,用心太险恶了!!!!
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百日维新的主要矛盾,是 中国社会客观要求取缔封建利益集团的腐朽统治 和 晚清腐朽利益集团继续要垂死挣扎  这二者之间的矛盾,哪是什么“西化派康梁”与“慈禧共产党”的矛盾啊??
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11#

他的唯一本事,就是污蔑阶段论为“二次论”,别的一无是处。(要不,就污蔑你是“金草派”!)
最后编辑雪落长河 最后编辑于 2013-06-21 11:34:31
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12#

  “太行玉笛”的文章刊出不久,就被《红旗网》的管理员删除了。他带着因此而产生的愤恨,冲我撒泼,在《我对“6.4运动”的一点看法》文后跟帖说道:“九地,不要再色厉内荏了。通过你和你的主子们封杀我今天的文章一事,就已足见你们的理亏和内心的虚弱了。怕人讲话怕到这种地步,还自称什么马列毛、最革命呢,哼。”什么“色厉内荏”、“你和你的主子们”的词语,是喷口而出,一见其人品之差;二见其立场已与社会主义革命派严重对立了。
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  九地,分号(;)的用法你还不懂。

你自己看看吧——什么“色厉内荏”、“你和你的主子们”的词语,是喷口而出,一见其人品之差;二见其立场已与社会主义革命派严重对立了。
最后编辑雪落长河 最后编辑于 2013-06-21 11:34:58
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    《商榷文》说: “你说‘主观上确实没有推翻社会主义制度……’这里的意思是:当时还存在社会主义制度。”我认为,这要么是“马列毛主义战士”没读不懂这句话,要么就是故意设一个辩题,想让别人陷进去,以显示自己的高明。
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病句,乱用否定词
最后编辑雪落长河 最后编辑于 2013-06-20 13:31:08
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不应否定,人的主观认识往往是脱离客观的,“6.4”运动中那些善良的学生、工人,就是“错把杭州当汴州”,把特色社会主义当做了社会主义去热爱,这难道不是事实吗?是的,至今仍有一些人有这样的错误认识,是不可否认的。很多人不想推翻社会主义,和认不清楚特色社会主义就是资本主义,是一码事吗?不是。“马列毛主义战士”,在这一点上你是不懂,还是装不懂呢?我看,你是在死缠烂打。
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错!!!
既然“把特色社会主义当做了社会主义去热爱”,为什么还走上街头呢?为什么围堵军车呢?为什么还把杀人狂徒点了天灯呢?
最后编辑雪落长河 最后编辑于 2013-06-20 12:46:36
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  《商榷文》几次说道:“好家伙,又是‘被利用’,又是‘牺牲品’。”“马列毛主义战士”,你还有词吗?没有就不要硬撑了。“二次革命”派一直玩这套把戏,就怕有人提醒无产阶级不要被利用,不要当“自由民主”资产阶级的牺牲品,一旦有人揭穿了他们的“民主革命”实质,他们就会恼羞成怒。告诉“二次革命”派,不是九地先生“严重地贬低了中国人民的政治觉悟和政治分辨能力”,而是你们还认为他们好蒙骗,才打出“民主革命”旗号的。你们错了,经过“6.4”运动的惨痛教训,无产阶级再也不会轻易上“自由民主”资产阶级的当了。
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是无产阶级怕自由民主,还是你的特色主子怕自由民主啊???
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“马列毛主义战士”,下面是你这篇文章的败笔,你也自己看看吧——

第二,一方面,你说“主观上确实没有推翻社会主义制度……”这里的意思是:当时还存在社会主义制度。否则,谈何“推翻”呢?另一方面,你又说“社会主义制度已经变质为资本主义制度”。你没有感到你这里面的逻辑混乱吗?

(您的这个疏漏是不应该的)
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流云  8楼

个人以为“六四”是由赵紫阳一伙幕后操纵起来的一场逼宫闹剧,由于发展过程中卷进了大量单纯希望惩治腐败的学生群众,使事态变得严重,最终酿成一场流血悲剧。

民运分子从一开始就没打算真正惩治腐败,又不敢公开亮出他们真实的目的,结果根本拿不出一套像样的能代表广大群众根本利益的诉求来。他们只是不断攻击邓小平、李鹏个人,逼其下台,让权于赵,冀(希望)通过赵去达到目的。而邓、李可不像西方总统、总理那般傀儡那么好惹,他们可都是实打实的土皇帝、恶阎王。

邓、赵本是一丘之貉,只是赤裸裸的个人权力和利益之争。当然,赵想当另一朝的开国皇帝,不想再背包袱,要换白牌坊。一些老左呢?却也想藉着镇压来逼邓往回走几步,少造点孽,少留点骂名。老家伙活了一辈子,该享受的也享受了,还想留个好名声哪!可邓心里清楚得很,他自己的名声是完了。要完一起完,谁也别想既作婊子又立红牌坊。所以当江上台想搞点红牌坊时,邓破釜沉舟,带着叶、陈、李、薄这些老东西一起沉入阿鼻地狱……
【长河批判】一句话,他们已经堕入了历史唯心主义的泥淖,满脑袋的英雄史观。人民创造历史,对于一切运动都适用,唯独对64不适用。(邓的大屠杀,是无产阶级专政吗?设若是,人民当家做主呢?公有制为主体呢?九地们永远不敢承认:即使是自由资本主义,在“量”的层面上,毕竟也要比官僚资本主义“好”那么一丁点,就一丁点!)

九地   9楼

   看的到位,说的明白。赞了

宋小小  10楼

什么"二次革命"? 这只是邓小平之流的反动当局,为了维护自身反动统治的一种小把戏而己,.其目的就是自私自利罢了。如果硬要说"二次革命",那也只能是第二次社会主义革命了。因为毛主席的笫一被复辟了。換句话说:那就是旡产阶级社会主义革命。什么叫无产阶级社会主义革命? 答:暴力推翻邓之流的资产阶级反动政权,这是旡产者的唯一出路。认识不到这一点,不是反动当局的走狗就是糊涂虫。
【长河批判】还算是明白人。


怒发冲冠  11楼

二次革命论的要害,就在于披着马列毛主义红衣、打着走社会主义这块晃牌子,与无产阶级争夺革命领导权,以便主导无产阶级革命运动,从而达到攫取政权这个目的,让无产阶级充当民运分子的炮灰,替他们打江山,他们好坐享其成。真是司马昭之心路人皆知,无产阶级有那么傻吗?凭什么要让我们多走一段弯路?凭什么要让我们再走一次新民主主义路?这就是他们不可告人的目的!
【长河批判】这种猪,待在家里奶孩子好了,跑出来浑冲什么“左派”呀?(抢救他们真的很难。)
最后编辑雪落长河 最后编辑于 2013-06-21 12:49:28
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我的《与九地网友商榷“6.4”问题》发表后,九地网友以跟帖的形式发表了若干不同意见,之后,又发表了《“民主革命论”立场的大暴露》一文。跟帖和文章的内容有所不同。我的这篇文章针对九地网友的文章和跟帖的错误观点,再进行一次商榷。

一、关于“6.4”运动的主流问题

九地网友说:
我对“6.4”运动的看法恰恰是抓主流,那就是“自由民主分子”主导了这次运动,广大的人民群众和学生“反官倒、反腐败”的善良愿望,成了他们利用的工具,成为了运动的牺牲品。

我的商榷:
我对“6.4”运动主流的看法是:“‘6.4’运动是中国人民反抗‘封建买办法西斯专政’(引自《十大政治报告》)的冲天的、波澜壮阔的、伟大的爱国民主运动或人民民主运动。”看来,我们在这个问题上的分歧是水火不相容的。所以,关于“6.4”运动主流、性质的问题,我们已经没有必要继续讨论了。因为这是一个“大前提”。而“大前提”不是认识问题,而是立场问题。毛泽东说:“各阶级的大前提是不同的。”(《毛泽东读书笔记解析》,陈晋主编,广东人民出版社,1996年7月出版。)站在人民的立场上,你就会肯定这场运动。站在统治阶级的立场上,你就会否定或者变相否定这场运动。——这个问题留给历史老人去做最后的评判吧。

虽然关于“大前提”的问题可以不讨论了,但是,关于相关理论、历史常识等问题,还必须讨论下去。否则,错误的东西就无法得到纠正。

二、关于“民主势力”、“民主革命”的问题

九地网友说:
你承认不承认中国现在有一个较强大的“自由民主分子”势力?我们必须先把这个搞清楚,这是原则问题。

我的商榷:
第一,中国现在确实存在一个较强大的“自由民主分子”势力。但是,这股势力再强大,也没有官僚资产阶级专制制度的势力强大。当年,把中国拖入官僚资本主义深渊的势力是谁?今天,阻挠中国人民反对官僚资本主义复辟斗争的势力是谁?掌握着国家机器的势力是谁?难道是“自由民主分子”?当前,我们斗争的主要矛头,应当指向官僚资产阶级呢,还是应当指向“自由民主分子”?

第二,“在自由派资产阶级同政府的斗争中,共产主义者始终应当支持自由派资产阶级,只是应当注意,不要跟着资产者自我欺骗,不要听信他们关于资产阶级的胜利给无产阶级带来良好结果的花言巧语。”(恩格斯:《共产主义原理》)——恩格斯的这段话过时了吗?

第三,事实上,当代中国,至少存在三种不同的“民主”主张:“人民民主革命”的主张、“宪政民主”的主张和“西化民主”的主张。三种主张分别代表不同阶级的政治诉求。(这个问题比较复杂,我将另外撰文加以探讨。)“自由民主分子”的说法,是一种模糊的、含糊的、指称不明确的说法,反映了作者对中国各种“民主”主张缺乏具体了解的事实和排斥一切“自由”“民主”的错误理念。

第四,看了你的文章题目——《“民主革命论”立场的大暴露》,我很欣慰。“民主革命”,这绝对是一个褒义词。列宁那篇著名文章的题目不就是《社会民主党在民主革命中的两种策略》吗?我就是主张“民主革命论”的,而且是“人民民主革命论”,也就是革命发展阶段论。既然我大暴露了,你也就大暴露了。你是反“民主革命论”立场的大暴露。

第五,既然谈到了人民民主革命,我就再回答你的一个问题。你说:“我也反问一次,这个别的‘专政’你们能明确地告诉大家吗?”我在我的文章中,已经明确回答了这个问题,你没有看到?好吧,我就重复一次。毛泽东说:“全世界多种多样的国家体制中,按其政权的阶级性质来划分,基本地不外乎这三种:(甲)资产阶级专政的共和国;(乙)无产阶级专政的共和国;(丙)几个革命阶级联合专政的共和国。”(《新民主主义论》)人民民主革命的目标,就是这个“几个革命阶级联合专政的共和国”。只有经过这一步,才能进入社会主义革命阶段。这就是说,“推翻官僚资产阶级专制统治”之后,不是必然像你所说的“变为资产阶级的非专制统治”的共和国。

三、关于“误认为”的问题

九地网友说:
他们不是反抗,而是为了帮助“误认为”社会主义中国更加美好。岂不知,这样的误认为,使法西斯恼羞成怒,采取了镇压手段,这是当时很多人没有想到的。

事实上,那些善良的学生和工人,他们不是反抗制度的压迫,而是为了帮助被他们误认为的社会主义中国去除腐败,消除官倒。岂不知,这样的误认为,却付出了流血牺牲的惨痛代价。这是“错把杭州当汴州”式的历史悲剧。

我的商榷:
左一个“误认为”,右一个“误认为”。在你的嘴里,“误认为”就是“流血牺牲的惨痛代价”和“历史悲剧”的原因,“误认为”就应该自取其咎。是不是?你是不是这个意思?这,难道不是公然地在为刽子手洗刷罪名吗?

四、关于“被蛊惑”的问题

九地网友说:
在“6.4”运动的后期,那些善良的学生和工人们,都被裹挟到了“自由女神”像周围了,还说没有被蛊惑,那什么叫蛊惑?难道“自由女神”像不是“自由民主分子”竖的?难道那些善良的学生和工人们本意就是拥护“自由女神”的?

我的商榷:
又是“被裹挟”,又是“被蛊惑”。在你的眼里,“学生和工人们”怎么就这么软弱,这么可欺呢?“学生和工人们”站在“自由女神像”周围,就说明他们是“被裹挟”或者“被蛊惑”了吗?看问题不能只看现象,不看本质。大多数学生和市民在运动中始终是清醒的。他们对于“自由女神像”所象征的西方价值观不是不懂,更没有被蛊惑,他们没有抵制“自由女神像”,是一种策略:让你所说的“自由民主分子”同专制分子去斗,我作壁上观……自发的群众运动,既有盲目、冲动的一面,也有机智、理智的一面。历史又一次说明,群众是真正的英雄,而我们自己则往往是幼稚可笑的。

五、关于主要矛盾的问题

九地网友说:
矛盾的主要方面决定事物的性质。主要矛盾,只是复杂事物中诸多矛盾的主流(现代语),要解决问题,必须抓住事物的主要矛盾。否则,不但不能根本解决问题,反而是问题更加复杂,甚至向更坏的方向发展。

《商榷文》更不知道毛主席的《矛盾论》的表现,还在于“主要矛盾就是事物的性质或本质”方面。我告诉你们“二次革命”派,矛盾的主要方面决定事物的性质。

我的商榷:
我在我的原文中说:“主要矛盾就是事物的性质或本质……”你说“矛盾的主要方面决定事物的性质。”似乎我的说法是错误的。你还劝我去学《矛盾论》。但是,你肯定不知道,在《矛盾论》之后,毛泽东对主要矛盾问题又做过阐述,发展了《矛盾论》关于主要矛盾的思想。我们简要回顾一下。

1937年,毛泽东说:“事物的性质,主要地是由取得支配地位的矛盾的主要方面所规定的。”(《矛盾论》,一九三七年八月。)

1959年,毛泽东说:“我认为,我们应当透过这种现象看出问题的本质即主要矛盾在什么地方。”(《在郑州会议上的讲话(节选)》,一九五九年二月二十七日,《毛泽东文集》第八卷。)

1965年,毛泽东说:“例如什么叫本质,只能说本质是事物的主要矛盾和主要矛盾方面。如此类推。”(毛泽东:《学习马克思主义的认识论和辩证法》(在李达主编的《马克思主义哲学大纲》第一编第三章第一节《两种对立的发展观》旁写的一个批注。)一九六五年。《毛泽东文集》第八卷。)

据此可知,说“主要矛盾就是事物的性质或本质”,是一点毛病都没有的,是无可挑剔的,是完全正确的。

此外,你在你的文章里说到:“我们既反对以邓小平为代表的修正主义的法西斯的那种资产阶级专政,也要反对建成一个所谓的自由民主资产阶级专政……”那么请问:“我们”同“以邓小平为代表的修正主义的法西斯的那种资产阶级专政”之间的矛盾是主要矛盾呢,还是“我们”同“所谓的自由民主资产阶级专政”之间的矛盾是主要矛盾?或者,两个矛盾都是主要矛盾?请你正面回答这个问题。

九地网友说:
“6.4”运动是为了解决社会矛盾,而“6.4”运动本身也有矛盾,作者知道吗?

我的商榷:
我一点也不知道。我一点也不知道你所提的这个问题中隐藏有什么微言大义或天机玄妙。还请九地网友不吝赐教,可不要卖关子哟。

六、关于“君主立宪制”的问题

九地网友说:
你知道“戊戌变法”的目的吗?你根本不懂!“戊戌变法”的目的恰恰是“君主立宪制”,是受西方资产阶级影响引发的招数(当然,内因是社会矛盾激化了,不得不如此),那么,“引入“君主立宪”的不正是“洋务派”吗?所以,你对“六君子”的看法是机械的。

我的商榷:
胡绳在他的《从鸦片战争到五四运动》一书的《维新派和洋务派的论战》一节中写到:“论战所涉及的问题是多方面的,但中心问题是一个,就是要不要让资产阶级参与政权,实行君主立宪,以代替向来的地主阶级一个阶级专政的君主专制制度。”

刘大年说:“改良派与洋务派论战最激烈的问题之一,是要不要兴民权、设议院,实现君主立宪。改良派与洋务派政治上划分界线,主要也在这个问题上。”(《戊戌变法的评价问题》,《近代史研究》,1982年第4期。)

以上资料证明:在戊戌变法运动中,改良派是主张君主立宪的,洋务派是反对君主立宪的。你的“引入‘君主立宪’的不正是‘洋务派’吗?”的说法,是完全违背历史事实的。

七、最后的话

文章的最后,我义务替你指出你的文章中的语法、逻辑等错误,希望你今后写的文章,质量有所提高,而不是永远处在这种半通不通的状态之中。

第一,你说“主观上确实没有推翻社会主义制度……”你还辩解说:“主观上的问题能代替客观吗?”你这句话的毛病,不在于“主观”不“主观”或“客观”不“客观”。你这句话的毛病在于,你所说的“推翻”一词,作为一个谓语动词,它后面的宾语所反映的事物必须是真实存在的事物。不存在的事物,谈何“推翻”?你面前没有一座楼,“客观”上“推翻”,肯定是说不通的,而主观上想“推翻”,就说得通吗?你的“推翻……”的说法,传达给读者的,就是这样一种唯一的、只能如此理解的语言信息。所以,你还是修改你的这个病句吧。否则,任何读者都会同我一样反驳你的。

第二,你说:“写批驳性文章,反复地使用质问法,显出的是江郎才尽。”把我比喻成“江郎”,可不敢当。但是,所谓“质问法”,倒是可以商榷的。在现代汉语中,“问句”包含“疑问句”、“设问句”和“反问句”。三种“问句”的功用是不同的。我在文章中什么时候这样问,什么时候那样问,这是不能确定的,你要有自我理解的能力。

第三,你在讨论政党产生的条件问题时,忽又提出政党的性质问题。这在逻辑学上叫做“偷换论题”。这是讨论问题之大忌。因为如果这样讨论问题,使“论题”在讨论中不断地变换,纵使讨论上一百年,也是不会有结果的。

第四,写文章是讲究结构的。你看你的文章有结构吗?想到哪,写到哪,既没有小标题,有没有内在的逻辑关系。你这样写文章,就从来没有产生过一丝丝的对读者的愧疚之意吗?

第五,你在我的“所由产生……”这句话的后面说“此人文字都组合不好,语句很多是不通顺的。”这是因为你没有理解“所由产生”的意思。“所”,这里用作助词,与介词“由”组成所字结构,表示与动作有关的地方、原因、对象等。恩格斯说:“这种简单的组织,是同它所由产生的社会状态完全适应的。”(《家庭、私有制和国家的起源》)你好不容易在我的文章里找到了一处“语句不通顺”的“毛病”,遗憾的是,就是这个“毛病”,也是因为你的语言理解能力不逮所造成的。

好啦,文章就写到这儿吧。我已经够负责任了吧?转念一想,我这是何苦来的呢?再转念一想,为了“真理之川从他的错误之沟渠中通过”,“何苦来哉”一把,也是值得的。
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马列毛主义战士的理论水平真是了得。
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