评析“zhengyi3013”网友的一些观点。 [复制链接]

最近“zhengyi3013”网友进红石头论坛，以刷帖的方式宣传由他代表全人类找到的永恒的“正义”和“公平”。现引述一段他的论述：



古代西方的思想家，它们早就在思考关于“宇宙正义原则”这个哲学问题了，你可以到网络上搜索一下看看。
“宇宙公正原则”：把握“公平与正义的最小集合”，就是把握“公平与正义”的擎天之柱。
什么才是“公平”？什么才是“正义”？
自古以来，不同的人，甚至同一个人在不同的环境之下，对公平与正义的理解和定义是不一样的。因此，人们要想理解公平与正义的相对善良的释义，就必须抓住其最本质的东西，也就是公平与正义的最小集合，即：“社会最大的公平”与“人间最基础的正义”这两个根本的基础概念。
　　每一个人类都是由肉体和意识构成的，身体生活在物质世界里，意识存在于精神世界中。
　　在物质世界里，最大的公平就是“自然财富的公正分配”，这是人间里显而易见的最大公道，它属于“公平国”。
　　在精神世界中，最基础的正义就是“人性平等”，这是宇宙正义原则中最基本的前提条件，它属于“正义国”。
　　“正义国”与“公平国”，它们就是人类的“理想国”，就是人间的“理想国”。在理想国中，对“真善美”的追求就是人性的基本善良。
人性是等级的吗？如果是的话，那么，有谁能证明封建皇帝们不是“一伙贪婪无度的真龙骗子”吗？是它们的寿命达到万岁、万岁、万万岁呢？还是它们的裤裆里比普通的老百姓多出一根老二呢？
自然财富是私有财产吗？如果是的话，那么，请问：这些天生的自然财富，是某些人或者某些利益集团的个人劳动成果吗？如果不是的话，那么，在人性平等原则之下，凭什么天下是封建皇帝们的天下，而不是天下人的天下呢？
人类社会的财富可以分为两个主要的组成部分，即自然财富与个人劳动创造财富，因此，那种强调“完全公有制”或“完全私有制”，都是不合情理的。
自然财富占据了社会总财富的主体部分，因此，实行以公有制为主体的社会财富分配制度，它符合社会最大的公平。如果没有“人间最基础的正义”来作为精神支撑，那么，要想实现“社会最大的公平”，这是无法办到的。
在孔老二等级家天下封建社会里，历代农民起义的口号都是“打土豪，均田地”，而不是“抢钱庄，分金银”，这说明了什么呢？至少说明了一点，那就是所谓的”老百姓仇富”，这是一个“以全盖偏”的恶意的伪命题。
“富”有公平手段致富，也有不公手段致富。老百姓并不仇恨通过个人的合法劳动创造的财富，而只是仇恨那些通过巧取豪夺方式掠夺的社会公共及自然财富。
私有制为主体的社会，这是万恶之源；极度不公与变态的孔老二等级家天下伦理思想，更是万恶之源的祖宗。


我根据“zhengyi3013”网友写的这段话进行如下评析：

原文：自古以来，不同的人，甚至同一个人在不同的环境之下，对公平与正义的理解和定义是不一样的。
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基本正确，但你要分析为什么不一致（甚至是对立的）？，这是由于“正义”和“公平”在不同的社会历史阶段，不同阶级对“正义”和“公平”的理解是不同的。


原文：因此，人们要想理解公平与正义的相对善良的释义，就必须抓住其最本质的东西，也就是公平与正义的最小集合，即：“社会最大的公平”与“人间最基础的正义”这两个根本的基础概念。
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既然你认为“自古以来，不同的人，甚至同一个人在不同的环境之下，对公平与正义的理解和定义是不一样的”，那么你所定义的所谓的超越人类所有社会实践，超越人类所有历史发展阶段的“社会最大的公平”与“人间最基础的正义”，也只能代表你个人的观点。非常不幸，你生活在资产阶级阶级统治社会里，你的“社会最大的公平”与“人间最基础的正义”，也是现在这个阶级社会里，资产阶级思想的产物。

原文：每一个人类都是由肉体和意识构成的，身体生活在物质世界里，意识存在于精神世界中。
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物质世界和精神世界两者难道没有关系？难道两者没有任何联系？这个问题不回答，"哲学"就不存在了！


原文：在物质世界里，最大的公平就是“自然财富的公正分配”，这是人间里显而易见的最大公道，它属于“公平国”。
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你的这个“物质世界”应指人类社会吧，如果是指自然界，自然界就没有“财富分配”这个概念，更没有“财富的公平分配”这个概念。在人类社会中，“财富的公正分配”这个概念在不同社会，不同阶级就有不同认识。在原始社会，人们认为生产工具各自拥有，大家一起劳动，一起分享劳动成果就是“公正分配”；在奴隶社会，奴隶是奴隶主的私有财产，奴隶是奴隶主的生产财富一种工具,奴隶的生活由奴隶主供养，奴隶生产的产品属于奴隶主，这就是奴隶主的“公正分配”，封建地主阶级认为，把土地租给农民，收取实物地租就是“公正分配”，在资本主义社会，资本家认为，雇佣工人为他打工，产品属于资本家，这就是“公正分配“，你的"显而易见"的最大公道，或显而易见的公平的最小集合，在如今的”物质世界“是没有的， 而“自然财富的公正分配”恰恰在你的”精神世界“里·。


原文：在精神世界中，最基础的正义就是“人性平等”，这是宇宙正义原则中最基本的前提条件，它属于“正义国”。
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“人性”是人类社会派生出来的词，它抛弃了具体人的性别、年龄、高矮、胖瘦等生理性特征。而表现为人在社会活动中的性征，它同样属于物质世界的范畴。“人性”随着人类社会生产活动的不断发展而变化着。在阶级社会里，“平等”这个概念不同阶级有不同的理解。例如：在奴隶社会，奴隶主认为：“人”应遵从礼制就是平等，“人”这个概念主要指奴隶主们，而奴隶属于“民”，用你的话说“民”与“人”没有交集。你所说的“人性平等”在奴隶社会里，只能指奴隶主之间的”人性平等“，而奴隶连”人“都不是的，何来“平等”？你“宇宙”已不包含奴隶社会，你的”宇宙“就缺了一块了。

原文：“正义国”与“公平国”，它们就是人类的“理想国”，就是人间的“理想国”。在理想国中，对“真善美”的追求就是人性的基本善良。
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“正义国”、“公平国”、“理想国”和“真善美”，你的这些词和概念，让我想起了法轮功，你完全可以和法轮功（或佛教）PK一下。
你的“真善美”可PK 法轮功的“真善忍”
你的“理想国”可PK法轮功的“西方净土”
你的“正义国”可PK法轮功的“普贤菩萨”
你的“公平国”可PK法轮功的“地藏王菩萨”


原文：人性是等级的吗？如果是的话，那么，有谁能证明封建皇帝们不是“一伙贪婪无度的真龙骗子”吗？是它们的寿命达到万岁、万岁、万万岁呢？还是它们的裤裆里比普通的老百姓多出一根老二呢？
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首先命题“人性是等级的吗？“，要改为““人是分等级的吗？“，”人“和”人性“是两个不同的概念，见前面“人性”的解释。
另外，你的反证法是有问题的，你的反证首先设定了一个前提：如果皇帝们比普通人的寿命长，皇帝们多长一根老二，那么皇帝们就高人一等。但是这个前提是不成立的，皇帝们在生理上与普通人没有差别，然而这些人历史上就变成了皇帝，他们靠什么成为皇帝？你的“理论”并没有说清楚。

原文：自然财富是私有财产吗？如果是的话，那么，请问：这些天生的自然财富，是某些人或者某些利益集团的个人劳动成果吗？如果不是的话，那么，在人性平等原则之下，凭什么天下是封建皇帝们的天下，而不是天下人的天下呢？
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看来你还的认真研究封建社会。研究皇帝、地主和农民的关系。在封建社会农民是喜欢私有制（或私有财产）的，农民的理想国是：自己占有一亩三分地，老婆孩子热炕头，农民造反也只是希望多分土地而已。地主，由于私人占有土地较多，自己耕种不过来，所以要把土地租给农民耕种，它要拿分成。最后说皇帝，皇帝是维护地主阶级的总代言人，他的财富来源分为两个部分，1、征税(没有物钱的服徭役)，2、皇族自己的土地产生的分成。
你把你的“人性平等”理论穿越到封建社会给农民宣传，把土地公有化，岂不是把打碎了他们的“自己占有一亩三分地，老婆孩子热炕头”的理想国？

原文：人类社会的财富可以分为两个主要的组成部分，即自然财富与个人劳动创造财富，因此，那种强调“完全公有制”或“完全私有制”，都是不合情理的。
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你的结论完全经不起推敲，你所说的“自然财富”，比如说空气，大伙都在用，这是公有制吧。 你所说的“个人劳动创造财富”应该是指商品生产不发达的封建社会吧，然而很不幸，资本主义把商品生产已经发展到极致，这个社会任何一个商品都社会劳动的产物，商品的价值中凝结的是人类无差别的劳动。是社会的劳动。

原文：在孔老二等级家天下封建社会里，历代农民起义的口号都是“打土豪，均田地”，而不是“抢钱庄，分金银”，这说明了什么呢？至少说明了一点，那就是所谓的”老百姓仇富”，这是一个“以全盖偏”的恶意的伪命题。
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封建社会商品生产不发达，地主倚靠土地收实物地租，农民认为土地是财富之源，所以农民才“打土豪，均田地”。你现在给当时的农民说你们为什么不提出“抢钱庄，分金银”的口号？这说明什么？你是超人，你会穿越。

原文：“富”有公平手段致富，也有不公手段致富。老百姓并不仇恨通过个人的合法劳动创造的财富，而只是仇恨那些通过巧取豪夺方式掠夺的社会公共及自然财富。
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在中国的封建社会，就有这样说法“君子爱财，取之有道”，很不幸，地主阶级即使通过“合法”方式兼并了土地，但地主阶级剥削压迫农民阶级的关系依然客观存在，并且这种趋势不断扩大，并且无法逆转，直到一个王朝覆灭，土地重新分配。

原文：私有制为主体的社会，这是万恶之源；极度不公与变态的孔老二等级家天下伦理思想，更是万恶之源的祖宗。
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你诅咒一万遍，用现在的话说就是“然并卵”。因为你的思想是唯心主义的东东，物质的东东只能用物质方式消灭。
怎么消灭封建私有制？这条道路只能是消灭封建生产方式带之以现代资本主义生产方式（或共产主义生产方式）。封建生产方式消灭了， 封建的私人占有关系也就随之消灭，封建的家天下伦理思想也会随之消灭。


我写完这些分析的话后，“zhengyi3013”网友不对上面的评析做出批驳，反复说明他的“正义”与“公平”的车轱辘话：
1、西方哲学家写过一本《正义论》。
2、什么是公平？什么是正义？这些标准都需要人类自己来定义，问题的关键是：什么样的定义才是合理的呢？
3、标准都是人定的。
4、英国国王用脚往地上一踩，这就是英尺的来历。

1、宇宙最初的来源是一个什么东西？
2、人类到底是从哪里来的呢？
假如你并不能够给出一个你自己认为是具有说服力的合理答案，那么，你的所谓宇宙观，你的所谓理论，请问：你又怎么可能做得到“理论自信“”呢？


我接着评析：

什么是公平？什么是正义？
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“zhengyi3013”网友定义如下：
“自古以来，不同的人，甚至同一个人在不同的环境之下，对公平与正义的理解和定义是不一样的。因此，人们要想理解公平与正义的相对善良的释义，就必须抓住其最本质的东西，也就是公平与正义的最小集合，即：“社会最大的公平”与“人间最基础的正义”这两个根本的基础概念。”
“zhengyi3013”网友最后说：这些标准都需要人类自己来定义，问题的关键是：什么样的定义才是合理的呢？

既然“zhengyi3013”说，对于“正义”与“公平”，“自古以来，不同的人，甚至同一个人在不同的环境之下，对公平与正义的理解和定义是不一样的”，就已经得出这样的结论，“正义”与“公平”不同人有不同定义，甚至同一个人在不同的环境之下理解和定义也不同。
然后，“zhengyi3013”又马上否定刚才的结论，这个世界上存在超越人类历史普世的永恒的"正义"，永恒的"公平"。
这不是前后矛盾吗？目前，我只能认为你找到的所谓的超越人类历史普世的永恒的"正义"，永恒的"公平"只能属于你，进一步考察，你的这种认识属于这个社会中唯心主义者的认识，属于资产阶级的思想范畴（从你大量诅咒封建所有制和封建文化的车轱辘话中就能看出）。

标准都是人定的。
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关于“正义”和“公平“，我认同你的这个定义：”自古以来，不同的人，甚至同一个人在不同的环境之下，对公平与正义的理解和定义是不一样的。”，
我不认同你马上有否定上面结论的另一个判断：人们要想理解公平与正义的相对善良的释义，就必须抓住其最本质的东西，也就是公平与正义的最小集合，即：“社会最大的公平”与“人间最基础的正义”这两个根本的基础概念。
关于”自古以来，不同的人，甚至同一个人在不同的环境之下，对公平与正义的理解和定义是不一样的”这个结论，我在上面分别讲述了原始社会、奴隶社会、封建社会和资本主义社会里，不同阶级对“公平”和“正义”不同解释。“zhengyi3013”网友不会没有看到吧。


英国国王用脚往地上一踩，这就是英尺的来历。
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关于英尺：在英语国家中，古代和现代各种以人脚长度为依据的长度计量单位。现定义为30.48厘米。
关于“正义”与“公平”，自古以来，不同的人，甚至同一个人在不同的环境之下，对公平与正义的理解和定义是不一样的。
这两个结论我都认可。


宇宙最初的来源是一个什么东西？
人类到底是从哪里来的呢？
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你首先要论证或说明“正义”和“公平“与“宇宙最初的来源”是什么关系，再论证和说明“正义”和“公平“与“人类到底是从哪里来”的是什么关系。这样不至于让我的思维一下子从“正义”和“公平“迅速跳跃到“宇宙最初的来源”，“人类到底是从哪里来”，很不适应你这种跨越式思维！

不过我还是可以回答一下这个问题：
客观唯心主义者认为，整个世界是上帝创造的，人也是上帝创造的。
主观唯心主义者认为，“吾心即宇宙，宇宙即吾心”。
我是唯物主义者。唯物主义者认为，人们通过实践认识的结论：世界是物质的，物质是运动的，人是物质运动发展的产物。