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冰凌花:对南街村必须予以否定 [复制链接]

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对南街村是予以肯定还是否定呢?这是个必须回答的问题。肯定就是肯定,否定就是否定,不能站在折中主义的立场,搞中庸之道。对待南街村问题搞折中主义,实则是对南街村的肯定。

对南街村予以肯定,就是说南街村是社会主义的模式,既然是社会主义的模式,当然就可以借鉴,就可以推广,不可“复制”一说,完全是欺人之谈。

如果南街村是所谓“社会主义集体化”的模式,那么,就等于承认在资本主义社会的历史条件下,也可以产生社会主义集体化经济,甚至是什么“共产主义小社区”。那么,就等于承认在资本主义社会的历史条件下,也可以在局部建成社会主义,从而得出在资本主义社会的美国也可以局部建成社会主义这样荒谬的结论。也就是说,不用暴力推翻资本主义社会也可以建成社会主义,尽管是“共产主义小社区”,但是,可以推而广之,--这岂不是变相承认资本主义可以“和平长入社会主义”的修正主义谬论?

列宁指出:集体经济的性质是国家的政权的性质决定的。列宁说得完全正确。一个社会主义国家的集体所有制企业的性质,是由什么决定的?主要是由政权性质决定的。如果这个国家的政权是无产阶级专政的政权,那么集体所有制企业的性质就是社会主义的性质。如果这个政权变质了,变成资产阶级的政权,那么集体所有制企业的性质也必然变成资产阶级所有制。南街村的企业实行的是“按劳分配”吗?不是的,是雇佣制。南街村农民工的工资甚至比富士康农民工的工资还低。就凭这一点,也不能认定南街村的企业是什么“社会主义集体所有制”企业。判断一个企业是否是社会主义性质主要看两条:一条是看企业的经营管理,是不是贯彻社会主义原则;另一条就是看工人群众在企业里是不是当家作主。在实行雇佣制的企业,是绝然不会贯彻这两条的。


《共产党宣言》在“批判的空想的社会主义和共产主义”一节中指出:“他们拒绝一切政治行动,特别是一切革命行动;他们想通过和平的途径达到自己的目的,并且企图通过一些小型的、当然不会成功的试验,通过示范的力量来为新的社会福音开辟道路”。“因此,他们一贯地企图削弱阶级斗争,调和对立。他们还总是梦想用实验的办法来实现自己的社会空想,创办单个的法伦斯泰尔,建立国内移民区,建立小伊加里亚,即袖珍版的新耶路撒冷,--他们就不得不求助于资产阶级的善心和钱袋。”

肯定和否定南街村不是一个简单的问题,是涉及到是用暴力推翻特色反革命修正主义叛徒集团的统治,实行无产阶级专政,重新建立社会主义公有制和社会主义集体所有制的大问题。真正的革命者,绝不会用南街村这个小深圳来麻醉自己的神经,从而放弃无产阶级暴力革命。--暴力革命万岁!
最后编辑何时缚住苍龙 最后编辑于 2017-10-30 11:58:52
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否定南街:(1)南街实行雇佣制,存在对雇佣劳动者的剥削和压迫。(2)南街村委非无产阶级政权。
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回复 2楼锤子的帖子

赞同言简意赅的归纳。
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这个冰凌花必须否定,彻头彻尾的极左分子。
文章通篇脱离现实与实践。
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南街村是属于毛时代的遗留。
是毛时代的人、思想、成功经验的遗留,当然这种遗留还包括着发展,也就是说不能看作是原封不动的遗留,是活的遗留。而不能简单地归于特色资本主义社会的产物。
最后编辑泽东小学生 最后编辑于 2017-10-30 14:12:34
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冰凌花的思维,是简单教条的思维,没有一点现实化的、实践性的内容,更没有一点辩证唯物主义与历史唯物主义的味道;所以,走向极左是很容易的。
这里毫不客气地指出极左,是希望同志们要在思想的方法上,站在辩证唯物主义与历史唯物主义一边。因为只有这样才能使自己的思想与工作有可能走向正确与成功。
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对于极左的东西,如果不指出,那么必然会产生左派思维的混乱,与社会主义事业停滞不前。
希望同志们要重视这个问题。
要学会用马列毛主义的辩证法来思考问题与指导实践。
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资料1:
“南街村位于河南省临颍县城南隅,紧靠107国道,西临京广铁路,东临京珠高速公路。全村有回、汉两个民族,920户,3400多口人,600亩耕地,总面积1.78平方公里。”
“南街村集团现有员工8362人,其中各类技术人员2147人:高级职称人员85人,中级职称人员528人,初级职称人员1206人,其他技术人员328人;拥有博士5人,硕士27人,本科629人,大专948人。”
以上来自南街村官网 https://web.archive.org/web/20110707044956/http://www.nanjiecun.cn/homepage.asp


资料2:
南街村3000多当地村民中只有1000多名在职,而外来职工人数达到1万多人,大都是青壮年劳动力。据村接待办的一位主任介绍,外来工中有年薪50万的,也有工资1000多元的。我们简短询问了几个外来职工,她们告诉我们:“一天工作10个小时或者更多,一周休息一天或者没有休息,工资1000多不到2000元,免费吃饭,住员工宿舍。”
一个伙伴在来开会的火车上遇到一个南街村人,交流之后,那位南街村人说:“真不理解你为什么要去那里受罪!”后来我问村接待办主任,是什么原因让南街村人有这样的看法。主任回答:“年轻人觉得这里不自由,我们这里不允许摸口红,不允许戴耳环。要自由可以呀,别待在这里,去外面买飞机都可以。”
来源:http://www.360doc.com/content/15/1011/12/16436572_504858734.shtml

根据资料1分析,即便南街所有人口(3400人)都在南街上班,那么外部的雇佣劳动者就是4962人,这3400人和4962人是什么关系?当然一个代表资方,另一个代表劳方,资方的人能实现四免(免费住房、免费医疗、免费教育、免费养老)这不是很正常的事情吗,问题是他们免费是建立在什么经济基础之上的?


根据资料2分析,南街的雇佣劳动者有9千多人,本村村民只有1000多人劳动(这个数据比较靠谱--笔者注),那么问题同样来了,享受“共产主义”生活的3400村民与9000多出卖劳动力的打工者是什么关系呢?答案很清楚:是资本与雇佣劳动的关系。是剥削、压迫与被剥削、被压迫的关系。


原来如此!
最后编辑锤子 最后编辑于 2017-10-31 09:10:45
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有了8楼南街的阶级关系分析后,再观察一下南街的村委是不是无产阶级专政性质的基层政权?

(1)南街的经济基础是建立在对9000多雇佣工人剥削压迫基础之上的,这样的基层政权只能是维护这种经济基础的工具和手段。

(2)从南街政权的形式看,同样也是资产阶级专政性质的。行使南街政权的主要是南街的党委,党委由王宏斌说了算。这个基层政权的任何决策都与南街广大雇佣劳动者没有任何关系。

(3)南街村党委的决策是维护南街村资本的发展、升级和扩张为中心的,与广大的雇佣劳动者的利益是完全对立的。

结论:南街基层政权行使的是资产阶级专政
最后编辑锤子 最后编辑于 2017-10-30 19:41:04
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说说南街引起我的思考:

从80年代起,南街开始发展集体经济。当本村的劳动力不够的时候,就需要联合周围的村,一起发展和壮大集体经济,同时扩大民主,充分发挥村民代表大会的权力。这样发展下去,红色革命力量就能往外扩张,与此同时也要做好武装斗争的准备,因为一旦扩大到一定范围,应该接近一个行政区范围(这是最重要的节点),资产阶级政权肯定会来剿灭它。这时就需要人民武装来捍卫红色成果了,如果能反围剿成功,我相信,共产主义的革命将会扩大到整个中国,甚至世界。

事情的发展却是这样的:南街发展集体经济发展起来后,周围的村也效仿南街。这就在市场上形成一种竞争关系,由于南街有先发优势,资本雄厚,周围的村竞争不过南街,这样,周围村就解散集体经济,就只有南街“一枝独秀”了。周围村里的剩余劳动力顺理成章地成为南街雇佣劳动力的来源。

这是两条不同的道路。
最后编辑学生工 最后编辑于 2017-10-30 15:58:59
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锤子网友提供的资料翔实的说明了南街村的性质。
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许多网友不及这位学生工。

王宏斌不是万能的,所以也不会是永远正确的,在他与他们几十年的打拼中,做出了他应有的贡献;是左派网友的,隔岸观火不说,说他这样那样的不是,甚至把南街村整个地否定,这样的人,不是极左是什么?
看看这些人,说是毛派的,真是羞死他毛人家了。

错的这么离谱!所以必须要点出极左来。
希望大家重视极左的危害性。
最后编辑泽东小学生 最后编辑于 2017-10-31 20:13:29
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学生工说的竞争也不全对。
全国之大,南街村能够有这么大的影响吗?
南街村有许多问题,值得研究。
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这里要表扬的是位卑,在这个问题上,总算与我接近了。不,总算思想有进步了。

但红旗网与星火网合并我是持怀疑态度的。好像是红旗网收编了星火网。
因为,我是星火网的老网友,但既然是合并,那么我也应该是上的了红旗网的。然而不但上不了,而且重新注册登录了,一会儿就又登录不上了。红旗网不知与我有什么仇。
我的结论是离成熟还很远!!!
最后编辑泽东小学生 最后编辑于 2017-10-31 20:57:21
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说南街村有9000雇佣劳动者是错误的。因为南街村是集体经济,因而南街村村民不是雇佣劳动者;也在为自己劳动。。
最后编辑泽东小学生 最后编辑于 2017-10-31 20:55:08
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说南街村有9000雇佣劳动者是错误的。因为南街村是集体经济,因而南街村村民不是雇佣劳动者;也在为自己劳动。。
泽东小学生 发表于 2017/10/31 20:37:00


就拿8楼资料1南街官网的数字来说吧:

一个数字是南街村集团现有员工8362人,另一个数字为南街村民总共3400人,抛出南街村老人、小孩和丧失劳动力的人,其中村里的劳动者算2000人吧(依据:中国现有人口13亿人,其中有劳动能力的人是7.5亿,比例大致为:57%,由此推理,南街有劳动能力的人为:3400*57%=1938,取一个大数2000人),这样剩下的6362人是什么人呢?当然是来南街打工的人,一方为由3400人拥有南街集团的资方,另一方由6362人组的劳方,形成了资产阶级与无产阶级对立关系,两者之间利益是对立的,这有什么疑义吗?
最后编辑锤子 最后编辑于 2017-11-01 15:15:31
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许多网友不及这位学生工。

王宏斌不是万能的,所以也不会是永远正确的,在他与他们几十年的打拼中,做出了他应有的贡献;是左派网友的,隔岸观火不说,说他这样那样的不是,甚至把南街村整个地否定,这样的人,不是极左是什么?
看看这些人,说是毛派的,真是羞死他毛人家了。

错的这么离谱!所以必须要点出极左来。
希望大家重视极左的危害性。
泽东小学生 发表于 2017/10/31 19:57:00


学生工结论说“这是两条不同的道路”。

学生工指明了一条共产主义运动的道路,而王宏斌带领南街人不自觉地走了一条资本主义的道路(成为了资本主义规律的奴隶)。

如果南街的共产党员是共产主义者,并自觉地用马克思主义理论武装自己的头脑。那么他们就应该清楚地认识到,一个村发展集体经济只是进行共产主义运动的起点,因为恩格斯在《社会主义从空想到科学的发展》明确地说明了,在资本主义生产方式下,资本同样也把生产力看做是社会生产力来看待了,只是他们只会被动地适应资本主义社会生产力的社会性。比如:股份制公司和资本的国有化在资本主义社会中已经发生并发展着。无产阶级起来搞共产主义革命要点在于建立共产主义的生产方式。而建立共产主义生产方式,就必须达到恩格斯提出三个要素,(1)生产资料的公有 (2)消灭商品生产 (3)社会中劳动者自觉地组织起来进行有计划的生产。

王宏斌及南街党委搞的生产方式与共产主义生产方式存在巨大差距。

(1)生产资料公有,即生产资料的社会占有,公有制的社会规模有多大?马克思恩格斯提出是整个资本主义社会,列宁认为至少是一个国家规模,毛泽东认为至少是一个行政区规模(比方红军时的苏区)。在王宏斌眼里就一个行政村规模(这个规模还没有一个原始氏族大)。到底多大规模合适呢?就是要满足后两者能够实现的规模(即消灭商品生产,劳动者自觉地组织起来进行有计划的生产),由于社会规模太小,南街必然实行商品生产,南街必然要与外部资本主义进行全方位的商品交换,南街人的衣食住行全方位依赖外部资本主义社会,南街集团劳动力不足时必然依赖外部的雇佣劳动。南街集团也就成为资本主义社会中的企业,南街积累的财富也就资本积累的财富,南街资本的持有人为南街村民(和早期华为类似)。

(2)看到这种状况,王宏斌等共产党员,就要以马克思主义理论为指导,创造形成共产主义生产的客观条件,联合周围的村,扩大公有制的社会规模。可能是王宏斌的小农意识作怪(他认为一个村可以建立“共产主义”),事实上,南街不自觉地走了一条资本主义企业发展的道路。只是和别的资本主义企业不同点在于:他的企业文化用“毛泽东思想”来建设而已(如果说早期创业时期的南街党委还有一些共产主义的真诚的话,现在的南街党委已经把南街企业变成了拿“毛泽东思想”为名片来赚钱的资本集团)。

(3)外部的资本主义社会怎么不去围剿南街村?其根本原因在于南街生产的商品是整个中国甚至世界资本主义商品经济的一部分,南街集团也是整个资本主义世界资本的一个部分,南街的命运与整个资本主义世界是联系在一起的。至于南街的企业文化建设使用“毛泽东思想”,现在的“薪世代”政府不是也打着马列义,毛泽东思想旗号,念念“不忘初心”吗?由于中国经历过长期的共产主义运动,打着马列义,毛泽东思想旗号,搞资本主义能更好地蒙蔽欺骗广大劳动人民,这种宣传是行使资产阶级专政的最好选择。近日,南街的王宏斌作为19大代表,参加了这个资产阶级政党的代表大会,就已经说明了问题。

所以说,王宏斌带领南街人走了一条资本主义的道路。
最后编辑锤子 最后编辑于 2017-11-01 15:13:05
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我是星火网的老会员,一路上,在星火网讨论的多个重大问题上,我都是反对派,但星火网虽然排斥我的意见,但还是允许我的发言。在这一点上,红旗网的胸怀就狭隘了。
锤子先生在本网站上发的帖子很多,可能是一位网站管理者。就本贴里的发言而言,思维逻辑与结论还是不够正确的,或者说错误是叫多的。我在这里有话在先。我们一路辩论下去,如果你落于下风,是否也会采取红旗网的法子,干脆不让人发言呢?
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泽东小学生网友:

红石头论坛是宣传马克思主义、共产主义、探求无产阶级的解放道路、批判各种修正主义、机会主义和一切剥削阶级腐朽思想文化的阵地, 论坛欢迎各位网友在本论坛的宗旨下,发表自己的的观点和看法。网友发表不同观点时,论坛要求网友们本着“摆事实,讲道理”方式进行辩论和争论。如果某网友有反马克思主义,反共产主义的言论,或辩论争论过程中谩骂,红石头网站管理员会经民主讨论后进行处理,处理结果会在红石头【公告】栏目发布。
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这位管理员同志时曾相识。
以前所看到的文字,似乎比较恰当的,与锤子不像是同一位同志。

你说的网站规矩,可不可以再加两条:网友可以申诉,可以联名提议。

申诉的意义很大,希望深思。
后一条是关于民主建设
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不明白搞暴力革命跟南街村有个鸟关系
你搞暴力的社会主义革命,南村自会偷着乐。
南村碍你暴力革命屁事儿
最后编辑鹰咀 最后编辑于 2017-11-02 21:01:03
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主贴的观点正确!
南街村是集体资本主义。不要以为一部分人“集体所有”就是社会主义。必须是“在无产阶级专政条件下,生产资料属全部劳动群众集体所有,并完全按劳分配,才是社会主义。”而不是一部分劳动者“集体所有”就是社会主义的性质。请问,在南街村的劳动群众,全是在南街村有“户口”的人吗?那南街村的“外来务工者”,是不是南街村的劳动群众?他们是南街村资产的所有者吗?
   如果不是全体“劳动群众集体所有”,只部分群众“集体所有”(不是在南街村做工的所有人,而是有当地户口的那一部分人)也算是什么“社会主义”的话,那三、五个人合伙办个企业,雇用许多工人干活,也是社会主义了!因为该企业是那三、五个人“集体所有”啊!这岂不是天大的笑话!如果那样理解“社会主义”的话,那美国、芬兰、瑞典、科威特(据说当地有户口的人福利很高)都是社会主义了!这岂不是天大的笑话!
  再说,南街村的领头人,是特色党的座上宾,他是无产阶级的领头人吗?
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泽东小学生网友:

你在20楼提出的问题,回复如下:

红石头管理中对某(些)网友的处理决定,大体包括发短消息提醒、公开警告、禁言一个月及封锁帐号等决定。如果该网友受到的处罚是消息提醒,公开警告,网友可以用短消息沟通,公告下回复等方式进行申诉,如果是禁言一个月处罚,该网友可以在用户解封后进行申诉,如果是完全封锁帐号,网友只能再注册一个帐号进行申诉了。
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我2010年去了一趟南街,对南街有了一定的认识:

我在南街买了一个王宏斌于98年村党委总结讲话的光碟,王宏斌的理论大体是这样的:如果全国每个村都搞成了共产主义,这样全国就搞成共产主义。如果世界每个村都搞成了共产主义,那么全世界就实现了共产主义。南街的共产主义实践就基于这个思路。
参观南街,需要费用每人150元,心理有些不爽(和深圳东部华侨城门票一样呀),跟随参观车了解南街村民的“幸福”生活,免费住房,免费医疗,免费养老,免费教育,日常消费品实行按需分配,个性消费品可用工资购买。当时我就不由自主地想:“南街的今天的幸福生活,至少有我这个外乡人贡献的150元参观费呀”。
之后又到南街周边的自由市场走走,和外村一个小贩攀谈起来。问南街的情况。小贩说80年代后期及90年代初期,南街重新回归大集体发财致富了,他们周边的村也照葫芦画瓢,搞起集体经济,也生产方便面。由于南街资金雄厚,市场已被南街占领。由于企业亏损,又解散了集体经济。听到这,我感到王宏斌共产主义的理论似乎有了问题:"在市场竞争环境下,一个村关起门来搞成了‘共产主义’,周围的村搞不成共产主义。因为在市场环境下,一个村和另一个村在经济利益上常常会出现的对立情况“。此时,我充分地认识到马克思说的全世界无产者联合起来的真正含义。
晚上和南街宾馆穿绿军装的服务员攀谈,了解有几个服务员是外村的打工妹。工资1200左右,包吃包住。我说我是深圳来的,一个打工妹兴奋地问我:“听说深圳打工的工资很高,是吗?”,我回答:“工资是比这里高,但劳动强度应该比这里大,综合考虑,都差不多的。”,其中一个回答:“我还是想出去闯闯见见世面”。谈完回屋后,我心想:“南街竟然还有雇佣劳动制!”

想了解南街的民主制度建设。结果很失望,南街刚开始回归集体经济时还算民主。后来南街集团资本发展起来了,就王宏斌一人说了算了。王宏斌事实上成为了南街的大老板。
最后编辑学生工 最后编辑于 2017-11-03 13:59:17
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管理员同志:
我的建议的第一条,实质上是指向制度建设的,他不仅仅是网友的问题,还事关管理员问题。他可以帮助纠正管理员犯错误。
如果网站发展了,需要多名管理员或者是编辑,那么如何规范呢?随着他的性子来吗?每个人都有局限性,怎么办?由着他的局限性吗?
还有一个重要意义,可以及时地发现打人管理层的间谍或其他捣乱分子。还有:那就是变质分子。
有的方面,现在看来或许是不会有的,但时间长了呢?都是说不准的。
如果想要把网站搞好,就得要把制度规范好。
所以要把申诉的意义看成是对网站与网友都有规范作用的制度建设,而不仅仅是对个别网友是否问题的校正。
最后编辑泽东小学生 最后编辑于 2017-11-03 13:47:12
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学生工同志:
你好!
你所说的集体竞争问题,思路是不对的。
南街村搞集体企业,搞了方便面,而别的村庄为什么还要高方便面呢?这从行业规则来讲,本身就不道德了,是在抢生意。如果从社会主义建设角度上来讲,应该要从全面发展角度的标准来衡量,那是片面发展,所以也是错的。
结论:不是南街村错,而是别的村错。不是搞集体经济错,而是集体经济没有搞对、与高准的错。
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另外,我说了王宏斌不是万能的,也是有局限性的。他的局限性正是需要当前的左派同志去帮助的,而不应该是当前左派同志们去非难与责怪的。
王宏斌有效地实现了一段毛泽东思想,以后怎么做的有效,需要接力,他应该是全体毛派的事业,不应该全部由他来承担。
否定南街村,属于思想或能力问题,那是极左、或左倾;如果是刻意地否定,那是敌对势力的阴谋。
希望同志们不要轻易地否定。应该要多学习、分析,多思考。
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学生工同志:
你好!
你所说的集体竞争问题,思路是不对的。
南街村搞集体企业,搞了方便面,而别的村庄为什么还要高方便面呢?这从行业规则来讲,本身就不道德了,是在抢生意。如果从社会主义建设角度上来讲,应该要从全面发展角度的标准来衡量,那是片面发展,所以也是错的。
结论:不是南街村错,而是别的村错。不是搞集体经济错,而是集体经济没有搞对、与高准的错。
泽东小学生 发表于 2017/11/3 13:27:00


在资本主义社会里,任何一个企业生产什么?生产多少?都是由每个生产单位的管理者说了算的,至于商品能否成功地卖出去,则是由市场说了算(也就是资本力量说了算)。抢别人生意是正常的商业行为,你不能说抢别人生意就“不道德”。

如果从社会主义建设角度上来讲,当然要统筹规划,合理布局。但在现今中国社会,社会主义这个前提根本不存在。要使这个前提条件存在,也只有进行无产阶级革命。具体对南街来说,如果南街坚持马克思主义,他们就是要向外输出革命,而不是搞一个小小的“共产主义村”的独立王国。以致于周边集体经济破产了,他们在旁边袖手旁观。
最后编辑学生工 最后编辑于 2017-11-03 14:26:09
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另外,我说了王宏斌不是万能的,也是有局限性的。他的局限性正是需要当前的左派同志去帮助的,而不应该是当前左派同志们去非难与责怪的。
王宏斌有效地实现了一段毛泽东思想,以后怎么做的有效,需要接力,他应该是全体毛派的事业,不应该全部由他来承担。
否定南街村,属于思想或能力问题,那是极左、或左倾;如果是刻意地否定,那是敌对势力的阴谋。
希望同志们不要轻易地否定。应该要多学习、分析,多思考。
泽东小学生 发表于 2017/11/3 13:40:00


王宏斌当然不是万能的。但主贴讨论的是南街村的性质问题。是一个是一个大是大非的问题,人们有必要把是非问题搞清楚。
当人们把是非搞清楚了。怎么对待王宏斌?“左翼”网友当然可以去找他及南街村委,把是非问题说清楚,也可说服南街改变发展思路,废除雇佣制,向外扩张集体经济。但我想这些“左翼”网友估计会碰一鼻子灰,理由如下:

(1)南街村民不干。他们没有向外输出“共产主义”革命的动力,废除雇佣制并向外扩“红”,同工同酬,和外村的人再一起艰苦奋斗,南街村民的共产主义“幸福”生活必然消失。如同让已经富裕起来的资本家革资本的命一样,那是天方夜谭。
(2)王宏斌不干,因为在南街他可以一个人说了算,如把周围的村联合起来,就要搞民主制。他的独立王国也就烟消云散了。
(3)我本人就碰过一鼻子灰。我曾去过南街,想和王攀谈攀谈。因为我是一个小角色,王“日理万机”,没工夫搭理你,面都没见着。


“否定南街村,属于思想或能力问题,那是极左、或左倾;如果是刻意地否定,那是敌对势力的阴谋。”
有网友用摆事实讲道理的方式,分析了南街的性质。得出结论说:南街的生产是资本主义的生产,南街集团就是资本主义的企业。南街资本由全体南街村民拥有,对外部打工者进行剥削。有什么样的生产方式就有什么样的分配方式,南街的资本所得利润分配仅限于拥有资本的南街村民,而利润则建立在对外部打工者剥削基础上的。
而泽东小学生网友在没有对南街的生产方式,阶级关系及生产关系做客观分析,就贸然给否定南街共产主义性质的网友扣上了“极左”帽子。这不是唯物主义分析事物的方式。

南街给我的启示是,南街的实践再次证明,共产主义者要认真学习马克思主义。共产主义革命的行动纲领只能是《共产党宣言》序言中给我们说的:
每一历史时代主要的经济生产方式和交换方式以及必然由此产生的社会结构,是该时代政治的和精神的历史所赖以确立的基础,并且只有从这一基础出发,这一历史才能得到说明;因此人类的全部历史(从土地公有的原始氏族社会解体以来)都是阶级斗争的历史,即剥削阶级和被剥削阶级之间、统治阶级和被压迫阶级之间斗争的历史;这个阶级斗争的历史包括有一系列发展阶段,现在已经达到这样一个阶段,即被剥削被压迫的阶级(无产阶级),如果不同时使整个社会一劳永逸地摆脱任何剥削、压迫以及阶级划分和阶级斗争,就不能使自己从进行剥削和统治的那个阶级(资产阶级)的控制下解放出来。
最后编辑锤子 最后编辑于 2017-11-03 16:14:25
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学生工同志:
你好!
你所说的集体竞争问题,思路是不对的。
南街村搞集体企业,搞了方便面,而别的村庄为什么还要高方便面呢?这从行业规则来讲,本身就不道德了,是在抢生意。如果从社会主义建设角度上来讲,应该要从全面发展角度的标准来衡量,那是片面发展,所以也是错的。
结论:不是南街村错,而是别的村错。不是搞集体经济错,而是集体经济没有搞对、与高准的错。
泽东小学生 发表于 2017/11/3 13:27:00


在资本主义社会里,任何一个企业生产什么?生产多少?都是由每个生产单位的管理者说了算的,至于商品能否成功地卖出去,则是由市场说了算(也就是资本力量说了算)。抢别人生意是正常的商业行为,你不能说抢别人生意就“不道德”。
==============================================
南街村的任务首先是要保住自己,难道不是吗?
而你所说的别的村,既然是商品生产关系,既然是资本主义生产,那么南街村有什么义务去牺牲自己的红色生命,而去成就资本主义呢?
同志,你有左倾思想。
当年井冈山与别的割据的联合,那是因为都是在搞红色割据。
最后编辑泽东小学生 最后编辑于 2017-11-03 18:06:07
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31#

如果从社会主义建设角度上来讲,当然要统筹规划,合理布局。但在现今中国社会,社会主义这个前提根本不存在。要使这个前提条件存在,也只有进行无产阶级革命。具体对南街来说,如果南街坚持马克思主义,他们就是要向外输出革命,而不是搞一个小小的“共产主义村”的独立王国。以致于周边集体经济破产了,他们在旁边袖手旁观。
===================================
题目写的很清楚,是要否定南街村,这才是大是大非的问题。
锤子同志,你要静下心来,深入地思考。你现在这样下去是要消弱网站的功能的。
主贴整篇地错,错的这么厉害,你却看不出来。很不应该呀!
最后编辑泽东小学生 最后编辑于 2017-11-03 19:27:36
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32#

你说罢事实,罢的是什么事实呢?
我们说的是南街村,你也承认南街村的内部优于外部的特色社会。这不是已经很清楚不过了吗?
至于对外雇佣劳动,那只是南街村的对外关系。对外关系,你明白吗?那不是主流,那是南街村这棵树上的枝叶,这个关系你不会不明白吗?
而你们对南街村的否定是基于枝叶,这不是很荒唐吗?
退一万步讲,南街村现在内部的本质是资本主义性质了,但也不可用简单的否定的态度,要认可以前的社会主义道路上的奋斗史,总结哪里错了,并千方百计地想法设法,促使南街村走上新的正途。

请持否定的人反省一下,你们的作法是不是在起消极作用呢?
最后编辑泽东小学生 最后编辑于 2017-11-03 18:34:23
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33#

同志们。
当我们在反对特色资本主义的同时,一定要有注意另外一根弦,那就是同时还要警惕与反对极左与左倾;因为敌对分子必然会以极左的面貌来搅浑左派阵营的。
这是我的忠告。
最后编辑泽东小学生 最后编辑于 2017-11-03 18:39:09
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34#

[b]再比如:中华人民共和国,现在已经演变成了特色资本主义了,那么,是否应该否定中华人民共和国呢?
否定南街村的人是否定中华人民共和国的。那么这个荒唐不是很大吗?

锤子同志,你有觉悟了吗?
最后编辑泽东小学生 最后编辑于 2017-11-03 19:24:48
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35#

回复楼上:
无产阶级起来革命当然要砸碎旧的国家机器,至于你你说的“中华人民共和国”,我早就认为这个国已经在1976年10月6日后亡国了。所以现在砸碎这个特色的国家机器是无产阶级必须要做的事情了。
最后编辑锤子 最后编辑于 2017-11-03 20:23:54
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36#

回复32楼贴:

南街的雇佣关系是支叶吗?事实是枝干,是根。
我在16楼已经分析了。

南街总劳动人口为8362人,其中村里的劳动者算为2000人,外面打工的是6362人,这就是南街基本的阶级关系和生产关系。其中无产阶级占绝大多数。

请泽东小学生认真回答这个问题。

另,你把字搞这么大,想说明什么? 说明马克主义的真理在你这里吗,这是平等的交流关系吗?
最后编辑锤子 最后编辑于 2017-11-03 20:45:38
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37#

不可教也!
我说的中华人民共和国,显然是从1949年开始到现在,包括全部的政府与人民、国土、政治经济、领袖、人民、共产党等等的等等。而你却只包括当前的政府。
你如此能力,是不适宜做左派网站的工作人员的。
不知你现在是否是本网站的工作人员。
在当前的左派队伍里,左倾、与极左,影响与危害社会主义再生事业不是微不足道的,而是很大的。这就是左派不能进步与发展、或进步与发展很小的根本原因。
最后编辑泽东小学生 最后编辑于 2017-11-03 20:33:35
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38#

回复 35楼锤子的帖子

说得有道理,赞同你的观点!
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39#

不可教也!
我说的中华人民共和国,是从1949年开始到现在,包括政府与人民、国土、政治经济,领袖、人民、共产党等等的等等。而你却只包括当前的政府。
你如此能力,是不适宜做左派网站的工作人员的。
不知你现在是否是本网站的工作人员。
在当前的左派队伍里,左倾、与极左,影响与危害社会主义再生事业不是微不足道的,而是很大的。这就是左派不能进步与发展、或进步与发展很小的根本原因。
泽东小学生 发表于 2017/11/3 20:27:00


“不可教也”
-----------------
从你这个口气看,你不是来平等地与网友讨论无产阶级革命真理的。你是来布道的。


“我说的中华人民共和国,是从1949年开始到现在,包括政府与人民、国土、政治经济,领袖、人民、共产党等等的等等。而你却只包括当前的政府。”
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我的结论是中华人民共和国在1976年10月6日后已经亡国了,从1976年10月6日后到现在的“中华人民共和国”是资产阶级法西斯统治的国家。无产阶级的革命任务是砸碎它。


你如此能力,是不适宜做左派网站的工作人员的。
----------------------------------------------------------------
从你说话的口气看,你就是我的“领导”
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40#

回复32楼贴:

南街的雇佣关系是支叶吗?事实是枝干,是根。
我在16楼已经分析了。

南街总劳动人口为8362人,其中村里的劳动者算为2000人,外面打工的是6362人,这就是南街基本的阶级关系。无产阶级占绝大多数。

请泽东小学生 回答这个问题。

另,你把字搞这么大,想说明什么? 说明马克主义的真理在你这里吗,这是平等的交流关系吗?
最后编辑锤子 最后编辑于 2017-11-03 20:27:4
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你理解南街村的含义吗?
他包括全部的土地、山水、人口、生活方式、生活关系、文化、政治、经济,过去与未来等等一切的一切。
而你只看到说到了什么?
一叶障目!!!
最后编辑泽东小学生 最后编辑于 2017-11-03 20:43:48
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