票证轶事 [复制链接]

（1）票证+商品交换是有计划商品生产方式的产物。与此并存的是----黑市。
通过市场调节进行生产，当然与计划生产是违背的，苏联搞出一个怪胎（中国则是萧规曹随），在商品生产基础上搞计划。由于商品生产和交换是洪水猛兽，是自发势力，所以必须放到计划的笼子里，这个笼子是什么？那就是一刀切的票据。票据能满足社会中人们是实际需求吗？当然不行，于是黑市（还有走后门，这就不累述了）就开始流行了，我清晰的记得当年（1974年冬天）跟随我父亲一大早（大约6点）到黑市买猪肉的场景。

（2）这篇短文中说：“按需分配是需要多少，拿多少。愿意多拿的多拿，只想拿一点的少拿。就是现在，其实也是难以做到的，能拿的，不拿个够是不会罢手的。”，我的问题是“什么原因导致‘能拿的，不拿个够是不会罢手的’？”，有人会说：“这是人性的贪婪”，那么“贪婪是怎么产生的？”，唯心主义者说到这就到此结束了。佛家于是就念念有词到：“灭贪、灭嗔、灭痴”，而马克思主义者却给出了正确的答案：这是商品生产和商品交换必然产生的私有制和私有观念，这是商品交换产生商品拜物教所形成的。不消灭商品生产，那么“物”对人的统治就无法消除。原来如此！物质的东西，只能用物质的方式消灭，用意识永远也消灭不了的！
新的问题又来了，我们还是马克思主义者吗？

苏联和中国的共产主义实践，有计划的商品生产方式需要官僚者阶级的统治，官僚者阶级必然选择有计划的商品生产方式。这种发展轨迹必然是官僚者阶级由政治上的统治转变为财产的占有。这样苏联（东欧）及中国（文革试图阻止，但没有成功）演变是一致的。

回复 2楼锤子的帖子

票证是当时环境下的按需分配方式。至于为啥要那样搞？回答这个问题是不能脱离那个历史环境的。

商品经济一直是对社会主义经济的补充（至少文革中是这样说的）。或者说，保留一定程度的商品经济，是为了补充票证经济的不足。黑市是肯定存在的，毕竟那时候是个进取的时代，肩负着从农业社会到工业社会的跨越。本来社会主义经济就不会有生产过剩的，更何况要发展工业呢？即使现在来搞，同样需要票证经济来限制想拿多少拿多少的习惯势力的。

还是那句话，颠覆社会主义的是用官僚方式建立起来的国家机器，它其实就是换了一拨统治者的旧的国家机器。而走在按需分配路上的调节手段商品经济，不过是一根随时会扔掉的拐杖，它虽然在毛泽东后，被走资派用来瓦解社会主义经济，但那是在无产阶级专政被颠覆以后。

并不是说商品生产是可以保留的，而是消灭它有一个过程。这个过程存在的理由，与两个彻底决裂有关。也许你早就决裂了，但你一个人干不了共产主义。历史是人民创造的，因而也需要一个决裂的人民大众才能干共产主义。人民大众完成两个决裂，需要有一个反复理解，反复认识的过程。正因为这个过程的必须，社会主义革命才需要无产阶级专政保驾护航。可用官僚方式建立起来的国家机器是不能保证无产阶级专政的。这种旧的国家机器，培养出一个怪物——官僚者阶级。这个怪物就是社会主义国家中，十年文革都灭不尽的修正主义的阶级基础。

俺觉得资本主义搞不赢社会主义。资本主义工商改造时期，许多老板把工厂卖给国家，并不是因为他们爱国，而是经营不下去了。国营企业成立的时候，很多工人都投奔那里去了。私人老板是没有办法留住他们的。南街村的实例也可以说明这一点，尽管它只是集体性质的。

拆毁社会主义经济，没有资产阶级专政是不可能的。所谓“两手都要硬”，资产阶级专政的力度可见一斑。而无产阶级专政变资产阶级专政的历史成因，就是官僚者阶级支持的修正主义上台，残留的商品经济不过起到推波助澜的效果。

以上观点，仅供参考。

国家机器属于上层建筑的东东，他必然依附于它存在的经济基础，官僚者依附的经济基础又是什么？当然是有计划的商品生产方式上。无产阶级革命是从上层建筑开始的，但是必须落实到改变旧的生产方式上。如果保留商品生产方式，上层建筑革命同样会付之东流。
在你的回帖中，你有一种认识，无产阶级绝没有实行共产主义生产的积极性。我却得出否定的回答，大跃进就是明证，大跃进的共产风绝不是刘少奇一个人刮起的，而是自合作化运动健康发展以来，广大人民群众自发搞起了共产主义生产的产物。问题恰恰出在官僚者阶级出于他们阶级本性，用“浮夸风，命令主义，瞎指挥”等方式去干扰破坏群众的共产主义生产。没有这些官僚者阶级搞出的“浮夸风，命令主义，瞎指挥“，共产主义生产就会建立并完善起来。

回复 4楼锤子的帖子

俺来屡屡，看对不对。

因为计划经济需要一个执行机构来实施，而这个执行机构只能用官僚方式来组织。所以，计划经济是官僚体系存在的物质基础。

俺滴理解对吗？

因为计划经济需要一个执行机构来实施，而这个执行机构只能用官僚方式来组织。所以，计划经济是官僚体系存在的物质基础。
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（1）劳动者自觉组织起来进行有计划的物品的生产，绝对不需要官僚组织体系的的执行机构来实施，且历史经验反复告诉我们，劳动者要自觉组织起来进行有计划的物品的生产，首先第一件事就是消灭官僚组织体系的存在（文革开辟了道路）。
（2）要实施有计划的商品生产方式，一定需要凌驾在劳动者之上的官僚组织体系来实施。

关于第二点，红石头有一篇文章《新版共产主义问答》（见：http://www.wmygb.tk/showtopic-14641.aspx）第14问有过回答：
14、打工者们夺取政权后保留商品生产来为全体劳动者服务不行吗？
不行！产品以商品形式出现，必然就要有货币进行流通，有了货币，必然产生从中牟利的商人，一定的货币积累就会逐步转变成资本而进入生产领域，产生了新生的资产阶级，这样我们好不容易建立新社会又重新回到了人剥削人，人压迫人的资本主义社会。
有人说，咱们打工者掌握政权后，我们新政权控制着商品流通价格和货币发行规模，坚决打击牟利商人，这样总可以吧？这种方式同样不行！产品一旦以商品形式出现，商品必然存在成本和利润，有了成本和利润，各个生产单位之间必然存在成本及利润的差异。有了这种差异存在，随着生产不断发展，这种差异不断扩大，有的厂就会因为效益差而破产。这样，破厂的劳动者就会成为新打工者而涌入存活下来的效益好的企业，效益好的企业人员就会成为新的资本家阶级，这样也回到了资本主义社会。
有人说，以上情况再加上一条，工人政权不允许企业破产，也不允许工厂雇佣打工者，这样总可以吧？这种方式也不行！只要存在商品生产，各个单位成本及利润的差异是客观存在的，因而各个生产单位分配上的差异也是存在着，我们用行政手段控制和调节这种差异，必然提高了政府及各企业管理人员的重要性，政府及各企业管理人员的权力也增大了。在商品及货币存在社会里，政府及各企业管理人员主导了社会商品生产及产品分配，也就是说，这些人通过控制商品生产和商品流通从而控制劳动者的劳动，他们必然成为了新生的统治阶级---官僚者阶级，这种情况与30多年前毛泽东时代相同，在当时的社会，各级控制商品生产计划、组织、市场流通的管理干部，以及国家机关各级地方掌控劳动者流动（招工、招生和当兵等）的干部就充当了现今资本家的角色---官僚者阶级，毛主席晚年是这样描述这些人的：“作了大官了，要保护大官们的利益。他们有了好房子，有汽车，薪水高，还有服务员，比资本家还厉害。”建国以来毛主席带领人民开展的多次政治运动以及声势浩大的文化大革命都对官僚者阶级进行了打击，削弱了他们的力量，但未能动摇官僚者阶级的基础。官僚者阶级是全面复辟资本主义制度的主力，以至于毛主席逝世后，我们劳动人民重受二茬苦，再遭二茬罪。这个教训十分深刻，今天，我们要牢记无产阶级革命导师恩格斯说过的话：“一旦社会占有了生产资料，商品生产就将被消除，而产品对生产者的统治也将随之消除。社会生产内部的无政府状态将为有计划的自觉的组织所代替”。咱们打工者搞革命一定要消灭商品生产。

回复 6楼锤子的帖子

不能把计划经济推到官僚者阶级那边去。计划经济包括计划生产，计划消费。实现计划消费的一种有效方式就是票证。也许有些人想通过恢复“计划经济”来恢复89以前的官僚体系，但那不是俺这里主张的。相反，俺认为用官僚方式组织计划经济，是社会主义被颠覆的根本原因。俺甚至认为：用官僚方式组织国家机器，就是对共产主义的背叛。

俺认为，计划经济需要一个庞大的系统才能实施。这个系统不能是一个官僚结构，而应该是一个由协作方式组织起来的结构。大家真诚的协作起来是为了实现计划经济。这也是一种生产吧。

以上观点，仅供参考。

在如今物联网+大数据时代，劳动者自觉地进行有计划的产品生产（但绝不是有计划的商品生产，两者有本质的区别），应不是一件难事。至于消费，我相信，只要消灭了商品生产，物对人的统治就会逐步消失，初期，很多群众私有制观念残余还在，需经社会劳动者们民主协商后，核定每个人消费品总量有一个上限。执行一段时间，共产主义生产巩固发展后，且每个劳动者社会觉悟提高后，这个上限就可以取消了。

《问答》第18题，对劳动者自觉组织起来进行有计划的生产有过简单描述（需要广大群众讨论丰富完善）：
社会将会以互联网为基础，建成一套崭新的面向劳动者的综合信息平台，该平台集产品的需求征集、新产品设计及展示、产品及服务预订，生产计划制定，人员物资调配、在线生产进度监控及物流配送为一体，通过这种综合信息平台，劳动者可以自愿地申请参与其中的任何一个环节进行劳动。资本主义社会中的大部分生产单位会得到保留，生产毒垃圾食品等工厂会立马消失，有的生产单位会随着社会需要而扩大，劳动者自发组织的创新型生产单位会不断涌现。

回复 8楼锤子的帖子

设想不错，方向也很清楚，把握的原则也很明确。只是，玩这事还得顺势而为。

要做到对一件事顺势而为，需要深入到这事物的内部，研究是什么矛盾相互作用决定着这个事物。你才能顺着事物矛盾运动的纹理，制定具体路线。简单说，你得通过一个过程来实现目标，而不是一种设想。循序渐进是过程的一般原则。建立不用官僚方式实现计划经济的模式，肯定要经过一个曲折的过程。在这个过程中，未必不会有某个阶段的，有限度的商品生产。如果一开始就禁止，而不是通过一个过程来逐渐淘汰商品生产，恐怕会适得其反。也许你的禁止要求，才会使你的创造共产主义生产方式，必须要以无产阶级专政为前提吧。

以上观点，是俺对你的批判，欢迎批评。

票证制度是社会主义时期一种保证人们基本生活需要的保障措施。是社会主义优越性的一种具体表现。票证会随物质生产的不断发展，逐步取消的。仅此而已。

回复 10楼Liuyuxi1948的帖子

票证经济的原始意义应该是你说的那样吧。只是，它有点往强大的商品经济里边掺沙子的味道。你不觉得被票证的商品，其商品属性已经被票证转基因了吗？

如果说商品经济是一个逐步被计划经济（一点商品都不含）淘汰的经济，那么淘汰他的方式很可能是用票证经济实现的。

以上观点，仅供参考。

有商品和货币存在的地方，票证就变成货币，不是票证消灭货币，而是货币同化了票证。我小学4年级的时候就可以在学校外小卖部用粮票购买鸡蛋或其他东西，这是改革开放初期状况。在改革开放之前，则是私下暗地进行票证交易（黑市）。

商品生产方式和商品交换是物质的东西，它决定了这个商品生产社会的阶级关系，生产关系及社会中人与人之间关系。在商品生产方式前加一个限制-----计划，并不会改变商品生产方式本身的特性。商品生产所形成的阶级关系、生产关系及社会中人与人之间关系也不会发生根本性的改变，它们会以新的形式展现出来。无产阶级革命目标中缺失了消灭商品生产这个最重要的一项。上升为统治的无产阶级的代表必然演变为官僚者阶级，社会将在阶级社会中循环。

所以文化大革命的目标应是重建无产阶级专政（政权形式以巴黎公社为蓝本），消灭商品生产，推行共产主义生产。无产阶级文化大革命未完成的任务，由我们现在无产阶级来完成吧。