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关于南街村争论的三点启示 [复制链接]

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关于南街村争论的三点启示
(2017.11.23)


  南街村问题的争论由来已久。《中国红旗网》一段时间以来的争论尤其具代表性。应该不是什么坏事,是好事。
  通过争论,我看至少有以下三点启示,值得关注:
(1)不是否定南街村,也不是什么“单独指责南街村”。南街村的存在是客观事实,岂能是一个简单的理论否定就能否定得了的?存在剥削的又不是就南街村,资本统治的国家,剥削到处都存在,剥削是法律允许的,是受法律保护的,又何必纠缠一个南街村?
   一部分人否定南街村是否定一种说法、一种观点、一种理论即南街村是“社会主义公有制”的样板、是“共产主义小社区”,这是问题争论的本质问题。
(2)社会主义的本质是消灭剥削。允许剥削存在就不是社会主义。有雇佣劳动存在,也就是劳动力可以作为商品在市场上买卖,就必然存在剥削。这是再简单不过的马列毛主义的基本理论了。如果连这一点都不承认,就不要去谈论马列毛主义了。
   南街村总共就6000人,而外来务工人员达9000人,这9000人是被雇佣的劳动者,有劳动合同为证,他们是被剥削者。因此,南街村只能归结为是资本主义的集体经济,不是社会主义的集体经济。
    这无论是理论上还是实践上,对马列毛主义者、无产阶级革命派,都不应该有什么可以值得争论不休的。
但是有人非要把南街村作为“社会主义公有制”的样板来宣传,并把南街村的道路作为中国农村走社会主义道路的典范。不少跟帖已经流露出、甚至明确指出,这也是中国从资本主义回到社会主义的唯一可行的道路。这就涉及马列毛主义的理论原则的核心也是马列毛主义诞生以来与一切机会主义(主要是修正主义)斗争的焦点问题即资本主义是否可以不通过暴力革命而和平过渡到社会主义的问题。因此,在这个问题上的任何一点退步都会犯机会主义的错误。
(3)不过在南街村问题的争论中,使我有些吃惊的倒是近期暴露出的南街村所属企业的12小时的工作制和难以想象的超负荷的劳动强度。给人们的印象好像是富士康的残酷的压榨和剥削(年轻的工人13级跳的惨剧)并不一定有普遍性,起码在南街村不应该存在。有个左派老田把控诉南街村的血汗工厂罪行的受害劳工指责为“暴躁的精致利己主义者”,可是老田是法律教授,难道他不知道8小时工作制是一百几十年前资本主义国家的工人通过争取八小时工作制的罢工、游行、流血、甚至牺牲取得的胜利成果(5月1日劳动节就是纪念这个斗争的日子)吗?是国际法也是我国劳动法法定的吗?老田的立场不是在支持资本对工人的残暴压迫剥削吗?
  因此,中国的马列毛主义者、无产阶级革命派有必要在中国宣传、支持、发动、组织工人为争取8小时工作制、减轻工人劳动强度的罢工、游行示威的斗争,这是工人基本的生存权的斗争。
  说到这里,我想起了我2015年3月针对《中国毛派共产主义者洛阳会议纪要评论》的 评论说的一段话:
  【洛阳会议纪要很好地体现了这一思想。既要提出干无产阶级的社会主义革命,但要从争取无产阶级的民主权利作为革命的突破口。这是完全正确的。】
  而我认为, 这正是洛阳会议纪要主要败笔之一,也是我所说的洛阳会议的主导思想是“宪政民主派”占主导地位的重要依据之一。
  既然要干社会主义革命,那就不仅仅要限于【要从争取无产阶级的民主权利作为革命的突破口】。争取“民主权利”作为无产阶级社会主义革命的一项内容,做为发动和争取小资产阶级参加无产阶级的社会主义革命的一个口号,并不一定是错误的。但是用这个口号发动和组织工人、农民和下岗失业、破产的小资产阶级,并不会有什么作用,这些人是生存问题、吃饭问题,他们要罢工、要维权、要讨工钱、要反对镇压、要反对强征土地、反对强迁、反对破坏生存环境。正如马永平在他的遗书里说的”(被)欺骗和压迫的农民工兄弟们,------为我们的生存下去的权利而斗争。”,而不是争取“民主权利”问题,小资产阶级还没有生存不下去的问题。
最后编辑Liuyuxi1948 最后编辑于 2017-11-24 11:49:13
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位卑的调查出了很多问题(泽东小学生转来的贴:http://www.wqdpp.tk/showtopic-15006.aspx

(1)基本信息。南街村占地1.78平方公里,本地村民(南街村原始村民,包括新生人口,嫁入南街村的)三千七百多人,外来务工人员五六千人,农业耕地不足三十亩,企业很多(网上有说28个企业)。

(2)雇佣工人的“劳动时间严格执行8小时工作制,他所在的拉面厂四班三运转,每班八小时。

最近,年轻工人申请劳动仲裁,才彻底把南街村阶级斗争的盖子揭开了,这是好事,有助于更多左翼网友理解南街这个企业集团的资本主义企业性质。

即使完全如位卑所说,也未能改变南街集团资本主义企业的性质,我的附贴如下(见:http://www.wqdpp.tk/showtopic-15006.aspx):

本文中,位卑贡献的干货如下:

南街村户籍人口3700人(南街官网公布为3400人),外来工5-6千人(和我之前估算6000的差不多),在外来工中有2700人是荣誉村民(这部分网站没有公布,我上次访问南街,红色导游也没有提及。)

按照位卑提供的数据,我简单分析南街村这三类人:

第一类人--世袭股东-南街户籍村民
南街村股东大会核心成员为南街村户籍人口3700人(南街官网公布为3400人,估计有300多人是外村嫁入南街媳妇),这里存在股东变更的问题,如果南街村户籍村民离开南街(比方说外嫁它村,或离开南街去外地工作,或离婚离开南街),是否还享受南街的股东身份及权益?还是像华西一样,放弃所有股东身份及权益?嫁入南街外村媳妇或入赘南街的青年是否立即享受南街的股东身份及权益,嫁入的人或入赘的人不在南街工作,她(他)(及小孩)是否也享受南街的福利?

第二类人--期权股东--南街荣誉村民
位卑说雇佣劳动者可上升为荣誉村民,上升为荣誉村民必须经过世袭股东南街户籍村民民主评议,把对资方忠诚,吃苦耐劳的雇佣劳动者提拔为荣誉村民,荣誉村民现在有2700人,荣誉村民待遇与南街户籍村民一致。这类人在现代资本主义企业中也很常见,华为的研发人员大部分都是华为股东。
我的问题是,期权股东与世袭股东是否会发生利益上的冲突?期权股东可是凭着自己勤劳一步步上来的,他们会容忍世袭股东一出生就享受“共产主义”生活?如果期权股东一旦升为荣誉村民就开始偷懒不好好干活了,世袭股东是否要开除荣誉村民?
期权股东也存在股权变更问题,他们的变更是否与世袭股东一致? 还有,一个妻子升为荣誉村民,她男人在外地打工,南街给她的家庭提供一套住房吗?她的男人及小孩是否享受同样医疗、养老及其他一切福利吗?

第三类人--南街外来雇佣劳动者
这类人比较简单,就是出卖劳动力的人。给南街资本贡献剩余价值的人。3300人左右。
位卑说,外来务工人员实行的工资在两千元到四千左右不等。三个人一个宿舍,整洁宽敞,带独立卫生间。伙食不错。8小时工作制。
这个劳动力价格基本与珠三角差不多,珠三角普工工作时间比南街长,但工资比南街的高,一般普工在3500-6000之间。
但珠三角的技工工资比南街的工资上限四千高出很多,他们一般在6000-11000之间。
劳动力价格是随着资本主义市场调节的,如果南街的劳动力价格(包括福利)偏高,自然很多打工仔会往南街涌,这样南街就可以招到优质的劳动力了。不知南街是否招聘一些年龄大的普工(大约45-55岁)?

这三类人简单分析完后,就能得出结论,南街村阶级关系为:由南街户籍村民和南街荣誉村民为资方,由南街外来雇佣劳动者为劳方,是资产阶级和无产阶级之间的关系。南街存在着资产阶级(南街户籍村民和南街荣誉村民)和无产阶级的矛盾,以及资产阶级内部的矛盾(南街户籍村民和南街荣誉村民之间的矛盾)。


今天,通过35多个年轻工人申请劳动仲裁案,让我们真实看到了南街资方和劳方的阶级矛盾。
最后编辑锤子 最后编辑于 2017-11-24 14:38:13
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(1)不是否定南街村,也不是什么“单独指责南街村”。南街村的存在是客观事实,岂能是一个简单的理论否定就能否定得了的?存在剥削的又不是就南街村,资本统治的国家,剥削到处都存在,剥削是法律允许的,是受法律保护的,又何必纠缠一个南街村?
   一部分人否定南街村是否定一种说法、一种观点、一种理论即南街村是“社会主义公有制”的样板、是“共产主义小社区”,这是问题争论的本质问题。
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1、既然是一部分人,那么为什么就不说其他几部分人呢?其中还有,借否定样板而否定南街村的社会主义因素与部分毛主义的思想的那一部分呢!这部分人的口号已经喊得很响,打倒南街村。
所以,你这个帖子并没有洞察当前的形式的真实性。文章起不到搞清事实的作用。

2、而把南街村提高到共产主义社区,然后打倒,这是阴谋。
南街村不是共产主义社区,而是社会主义小区,这一点其中的重要性楼主是明白的,所以楼主没有把自己的思想整理好。
如果定位为社会主义小区,然后放在资本主义社会里考察,这结果就不一样了。希望楼主从这个方面去思考。

3、
最后编辑泽东小学生 最后编辑于 2017-11-24 20:36:28
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3、南街村的主体是南街村,企业是南街村的,是不可脱离的,但毕竟是枝叶。是对外关系部分。当然也是南街村的,南街村有责任办好它。但拿它作为南街村的主体是错误的。

4、在南街村的对外关系中,就企业而言,据网上信息而言,南街村有许多企业;而我们要公正考察的是,像被起诉的那个企业有多少,占多少成分。尤其是我们必须要搞清楚的是,是否是那个企业的法人代表,违背了南街村的企业主体思想而犯下的错误。
最后编辑泽东小学生 最后编辑于 2017-11-24 20:25:10
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5、对于南街村事业的成功部分,是可以总结经验,可以借鉴的,可以参考,但社会主义因素的成功发展,在资本主义社会里,是不可能作为样板的,这个样板是谁编制出来的?是有害的。
社会主义样板在资本主义的社会里根本不存在,是伪命题,提高它完全是为了打倒它。无论是左的,还是有的,提出社会主义样板说,都是对真正的社会主义事业的错误或恶意引导。
最后编辑泽东小学生 最后编辑于 2017-11-24 20:38:53
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Liuyuxi1948

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发表于 2017-11-24 14:14 |只看该作者
这明显是在散布“剥削有理”的修正主义理论。
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剥削无理,但从整个社会来讲,只有进入到共产主义社会里,才可以解决彻底。
而在整个漫长的过渡时期,只是逐渐消灭的过程。而一个南街村,尤其是在资本主义包围之下。那肯定是完不成的。
当然,力争做出某种程度上的改善,那是需要的。但一切都不能主观臆想,而要从实际出发。

在对待南街村的问题上,犯左倾与极左错误的人,真是不少,其根源是没有真正地了解当前中国社会的实际情况。
最后编辑泽东小学生 最后编辑于 2017-11-25 09:57:19
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我们必须要知道:剩余价值还有维持生产与扩大再生产的功“能,因而资本一方无论是什么性质的,是掌握在集体手里,还是资本家手里,都需要结累,需要”剥削”。南街村的资本主义企业从资本角度讲,剥削劳工是具有一定的合理性的。我们的要求,是因为它所秉持的路线是社会主义路线,因而要与资本主义的资本家有所不同。除了敌对派要它瘫痪以外,作为左派的网友的非难都据与这个原因。这个原因的本质是一个社会主义的要求,而不是在一个资本主义国家里的平等的要求。这个道理左派必须要懂得的。所以无论南街村做到没有,都不应该是全面否定的,更不应该是打倒的原因。

南街村的社会主义路线比中国一般资本主义的进步是必须的,但这种进步一方面要全面地考察,不仅仅是从企业里考察,更不应该从一个或几个企业里考察,因为那是片面的。南街村是一个政治、经济、文化、教育等全面的南街村。另一方面还要知道一个小村子的立足本身就不易,因而进步可能有时是微小与缓慢的,有时甚至是螺旋式的,或者是曲折的。、
根据我们左派当前的业绩看,谁也没有理由来批评南街村的进步业绩,因为我们自身都没有什么业绩可言。所以,以此来论,谁是左倾,谁是极左,就看得清了。
但在理论上我们应该要知道这种进步,尤其是是资本主义国家里所进行的社会主义事业的进步是很难做到明显或很大的;但要走向比资本家的工厂不一样、走向进步那是必须的,只是社会主义路线的内在要求。但同时必须要警告同志们,这必须要用长远的目光去审视,而不应该用一时的、或一年两年的眼光去确定。
最后编辑泽东小学生 最后编辑于 2017-11-25 15:28:34
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赞成泽东小学生在南街问题上的立场和态度。

俺们不能仅凭自己对马列主义的理解来说实际中的事物是什么,或不是什么。某些纯左派在这样的坑里不知折腾了多少年,一点长进都没有。要学会用马列毛的立场、观点、方法分析研究现实中的问题。这样才可能从“学医三年,认为天下无病不能治”的坑里走出来,进入“行医”的革命实践中去。
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问问半推,我并不反对你去发动无产阶级搞合作社,可是你一开张就搞出等级制,“合作社”立马分为三等人:

第一等人:股东,原创合作社成员,这一类人享受“”共产主义“”待遇。
第二等人:期权股东,后入伙的成员,挖掘老实肯干,由有资格的原创合作社成员评议入围。
第三等人:打工仔

然后给第三等人宣传“”努力教”,励志要成为二等人(一等人已经彻底没戏了),加油!
厉害呀,我的社!

我要问:
这“社”的生产方式与你要的共产主义主义生产方式可有一丝共同之处?
这个“社”是剥削压迫无产阶级的“社”?还是解放无产阶级的“社”?

还是洗洗睡吧。
最后编辑锤子 最后编辑于 2017-11-27 20:09:30
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南街村存在着如何更好滴发展问题,那是现实的。
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这个刘禹玺是个小资产阶级民主派,不替南街村说话,而替小岗来南街挣钱的农民说话。
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