肖立强：@心旷神怡 路线决定一切，思想决定一切，如果没有前提的话，那就是彻头彻尾的唯心主义。在前面我忍住说的马列毛的，还有一个前提条件。就是社会存在决定社会意识。也就是说人的思想，永远不会存在的前面。这就涉及到历史唯物主义一个本质的规定问题。马克思的历史唯物主义认为，社会存在的前提，是受生产方式决定，生产方式不是我们这代人自己创造的，而是我们以前的世世代代人，创造的生产方式，它是固化物化在那里，它的存在决定我们当代人的存在。海德格尔说的存在，也就是现在。生产方式是本质，什么是本职质，黑格尔说说，本质是过去了的存在。所以人的理论和思想政治路线，最终还要受生产方式的决定。这就是马克思改造黑格尔的，必然性的三环节的，创立了自己的历史唯物主义。也可以说不懂黑格尔的逻辑学，也就无法读懂马克思主义。
肖立强：@心旷神怡 你说的制度和思想路线共同决定，还不完全，还还要加上先在的生产方式的存在。思想上政治上的路线决定一切。是必然性的，第3个环节，活动。马克思把活动定义为实践。实践是在生产方式决定的政治制度基础上，改造现实实践活动。实践是思想上政治上的路线正确与否决定一切。但思想上政治上的路线，最终还要受生产方式的制约。
如果我们单纯的讲，思想上政治上的路线，决定一切是正确的。那也就是讲历史必然性的，三个环节的一个环节是对的。但是我们要把时间放在历史必然性的三个环节中，共同来认识。这才是马克思的历史唯物主义。
"必然性的三个环节为:条件、实质、和活动。"黑格尔《小逻辑》第310页页
“在个人的独创的和自由的发展不再是一句空话的惟一的社会中，这种发展正是取决于个人间的联系，而这种个人间的联系则表现在下列三个方面，即经济前提，一切人的自由发展的必要的团结一致以及在现有生产力基础上的个人的共同活动方式。”①① 《马克思恩格斯全集》第3卷，第516页。《马克思恩格斯选集》第1卷第82页
我们把这两段话联系起来理解。悟出其中的深刻含义。我们才可以说理解了马克思的历史唯物主义。所以我们讨论问题。首先要明确我们讨论的是“本质”性的问题、是“存在”层面的问题、还是“活动或实践”方面的问题。
我讲这些话是对那些想学点新东西，想真正具有独立思考问题的人说的。对那些思想僵化者，你就视而不见算了。
心旷神怡：谢谢@肖立强 老师的指正。我在上面链接的那篇小文章《话说抓纲治国 纲举目张》中，进一步表达了我要说的意思。就是这个路线是受一定的生产力条件制约的。您这里提到生产方式，如何理解？再让我想想，看看。再次感谢！
肖立强：人们不能自己选择自己的生产力，——这是他们的全部历史的基础，因为任何生产力都是一种既得的力量，以往的活动的产物。所以生产力是人们的实践能力的结果，但是这种能力本身决定于人们所处的条件，决定于先前已经获得的生产力，决定于在他们以前已经存在、不是由他们创立而是由前一代人创立的社会形式。单是由于后来的每一代人所得到的生产力都是前一代人已经取得而被他们当作原料来为新生产服务这一事实，就形成人们的历史中的联系，就形成人类的历史，这个历史随着人们的生产力以及人们的社会关系的愈益发展而愈益成为人类的历史。《马克思恩格斯选集》第四卷第532页（马克思致巴.瓦.安年柯夫的信1846年12月@心旷神怡 这段话，能够说明你问的问题。
肖立强：历史是这样创造的：最终的结果总是从许多单个的意志的相互冲突中产生出来的。而其中每一个意志，又是由于许多特殊的生活条件，才成为它所成为的那样。这样就有无数互相交错的力量，有无数个力的平行四边形，由此就产生出一个合力，即历史结果，而这个结果又可以看作一个作为整体的、不自觉地和不自主地起着作用的力量的产物。因为任何一个人的愿望都会受到任何另一个人的妨碍，而最后出现的结果就是谁都没有希望过的事物。所以到目前为止的历史总是像一种自然过程一样地进行，而且实质上也是服从于同一运动规律的。但是，各个人的意志——其中的每一个都希望得到他的体质和外部的、归根到底是经济的情况（或是他个人的，或是一般社会性的）使他想往的东西——虽然都达不到自己的愿望，而是融合为一个总的平均数，一个总的合力，然而从这一事实中决不应作出结论说，。这些-意志等于零。相反地，每个意志都对合力有所贡献，因而是包括在这个合力里面的。《马克思恩格斯选集》第4卷第697页（恩格斯1890年9月21日只约.布洛赫的信）
肖立强：如果有人在这里加以歪曲，说经济因素是唯一决定性的因素，那么他就是把这个命题变成毫无内容的、抽象的、荒诞无稽的空话。经济状况是基础，但是对历史斗争的进程发生影响并且在许多情况下主要是决定着这一斗争的形式的，还有上层建筑的各种因素：阶级斗争的政治形式及其成果——由胜利了的阶级在获胜以后确立的宪法等等，各种法的形式以及所有这些实际斗争在参加者头脑中的反映，政治的、法律的和哲学的理论，宗教的观点以及它们向教义体系的进一步发展。这这里表现出这一切因素间的相互作用，而在这种相互作用中归根到底是经济运动作为必然的东西通过无穷无尽的偶然事件（即这样一些事物和事变，它们的：内部联系是如此疏远或者是如此难于确定，以致我们可以认为这种联系并不存在，忘掉这种联系）向前发展。否则把理论应用于任何历史时期。，就会比解一个最简单的一次方程式更容易了。《马克思恩格斯选集》第4卷第696页（恩格斯1890年9月21日只约.布洛赫的信）
肖立强：生产方式不是我们这代人自己创造的，而是我们以前的世世代代人，创造的生产方式，它是固化物化在那里，它的存在决定我们当代人的存在。海德格尔说的存在，也就是现在。生产方式是本质，什么是本职质，黑格尔说说，本质是过去了的存在。所以人的理论和思想政治路线，最终还要受生产方式的决定。这就是马克思改造黑格尔的，必然性的三环节的，创立了自己的历史唯物主义。也可以说不懂黑格尔的逻辑学。
心旷神怡：生产方式不是我们这代人创造的，已经固化物化在那里，不是我们所能决定的。但，是决定我们的路线的。这也就是说，我们的正确的路线一定要符合现实生产方式的实际。我看，除此之外，还要加上一个，现实阶级斗争的实际。这个正确的路线一定要建立在这两个的基础之上，而不是想当然。
这样的认识，我在《话说抓纲治国 纲举目张》一文里已经提到了。所谓正确路线，本身就包含了这层意思。脱离了，哪里有什么正确路线？
从这个层面来看，我以为，说路线和体制决定一切，够了。不存在唯心主义一说。路线和体制决定一切，本身里面就包含了生产力和生产关系之间的矛盾，包含了经济基础和上层建筑之间的矛盾，是这两个矛盾的又一种表述。感谢肖立强老师的谆谆教诲！
赵华：质疑【路线决定一切，思想决定一切，如果没有前提的话，那就是彻头彻尾的唯心主义】
如果把马克思是理论当作“终极真理”，就否定了任何人都有历史局限的真正真理。
所谓人类历史，就是人类思想独创的区别于动物世界“自然史”的人类“社会史”。就是”心“之史。
历史唯物主义是错的。因为包括最早原始人的生产工具都是“思想”的产物，物质世界不可能“自然产生”。
所以说，作为生产关系"物质基础“的生产力本身，就是人类思想的产物，没有思想的动物世界哪来的生产力？生产方式更是人类思想的产物，怎么可能”物化“？
社会存在受到生产方式的”决定“，社会意识受到社会存在的”决定“也是变易而非”固化“的，比如背叛本阶级参加工农革命。
邓小平资本主义复辟路线利用的就是生产力决定（生产关系等）一切的马克思主义教条，解释不了西藏生产关系的”跳跃“。
总之，人类历史就是由精神而非物质决定的，没有什么”必然性“，充满了偶然性。
所以说正确路线决定一切，正确思想决定一切完全正确。
