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企业家和资本家 [复制链接]

锤子
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  • 论坛元老
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发表于 2022-07-29 15:46 |只看楼主
[编者按：本文为笔者与一位努力探索真理的工友的交流记录，发出来供大家深入思考，提高认识】

企业家和资本家

在这里我拿一个马克思说过的话来谈一谈我的看法:“随着新生产力的获得，人们改变自己的生产方式，随着生产方式即保证自己生活方式的改变，人们也会改变自己的一切社会关系。"
我觉得这里说的就很清楚，生产力的获得与之相对应的就是:在这个基础上通过什么样的生产方式来支配和占有生产力，以构成人在社会中的经济和政治关系。就比如封建社会和资本主义社会之间，它们都有各自的生产力，同样，它们各自也以不同的方式占有和支配着生产力，在资本主义社会中虽然在生产力上产生了变化，同时也获得不同的生产方式来进行生产，但是，在这资本主义社会中生产力的变化却没能改变生产者自身在社会中的经济和政治关系，只改变了那些占有和支配生产力的人员关系（在资本主义生产方式下，工人阶级辛辛苦苦所创造的社会生产力，对工人阶级来说，是创造出了不断压迫自己的对立物---日益扩大的资本。因此，随着资本的不断扩张，生产者在社会中经济和政治地位也随之下沉，资产阶级在社会中剥削压迫无产阶级的力量也随之增强。因此，文中说“在这资本主义社会中生产力的变化却没能改变生产者自身在社会中的经济和政治关系”的说法不妥）。在资本主义社会也一定存在着限制和极限，并不可能说是生产力可以不断的增长。我们知道生产力的产生。一方面，是受到各个时期技术的限制，另一方面是受到人的脑力和体力的分离，所造成对生产得不同对待(分工)。还有就是环境因素，也就是人的活动限制(就像现在的疫情，即交往)。（阻碍生产力发展的最重要的因素，就是旧的生产方式本身，在资本主义社会中，爆发了经济危机，就说明了资本主义的生产方式已经阻碍了生产力的发展。资本主义社会需要一场改变生产方式的革命。）
(1)如果说单单依靠少数人的财富来提高生产力，这种方式我认为他会受到经济规律的限制（要说清楚这种经济规律的限制。中国现在的房地产泡沫不是资本主义的经济危机又是什么？建筑工人能住进他修建小区房吗？资本主义的经济危机是资本主义的基本矛盾所引发的，这个矛盾就是资本主义社会化的大生产与产品的私人占有之间矛盾。），说白了他最终自身会破坏自己的生产，这其中还有就是经济市场下的利益问题所限制。
(2)人与经济的关系不再是人与产品之间的关系，而是人的财富多少的关系，也就是说不是人依靠生产就能满足自己的需求，在资本主义社会中最本质的还是通过财富的多少和对生产资料的占有来满足自己的需求（这样描述资本主义的生产方式及关系不妥。在资本主义生产方式下，资本家不断扩大的财富，是通过占有社会化生产的产品来实现的。资本家占有产品的依据是通过占有生产的客观条件---固定资本和流动资本并组织生产活动来完成的。无产阶级只能通过出卖劳动力进行生产来满足自己的生存的需求，也就是说，无产者只能“依靠生产来满足自己的需求”），这样就形成了一个问题，劳动者越是生产，给资本创造财富积累也就越多，人与人之间的差距也就越来越大，这样就形成了阶级固化（阶级固化是现今小资产阶级最爱用词，在资本主义社会中，无产阶级的经济及社会地位是固定的吗？没有！随着资本的不断扩张，伴随而来的是无产阶级的经济及社会地位不断下沉。地狱没有最低，只有更低。），其中就也造成商品的生产和交换也跟着限制着生产力的解放。
为什么商品的生产和交换限制了生产力的解放?这是因为，在资本主义社会的生产和交换是由占有生产资料和财富的人进行决定生产的，这就形成了商品的生产和交换是受到市场经济规律的支配，资本在市场经济规律的支配下进行生产，它们每天的生产也是根据一定的数据，哪一些需求多哪一些需求少?来规定自己的生产，市场经济规律趋势着他们这么做，为了获得更多的商品利润，他们会限制生产力的发展，为什么会限制呢?这是因为他们要转入到更高利润回报的商品生产上去了，而那些利润低的就放到次要方面进行生产，根据利润进行生产最终也会葬送了它们自己，因为生产毕竟不是只有一家进行生产，对于那些需求量大、利润高的东西是有许多的竞争存在的，如果说要无节制的、只追求利润的生产会淹死它们自己的。（要说明商品生产及交换方式阻碍生产力发展的情况，只能从商品生产发展为资本主义的社会化大生产后，形成了社会化大生产与产品的私有占有的矛盾，以及个别企业生产的有计划性与市场的无序状态之间矛盾，所引发了资本主义的经济危机（即相对生产过剩的危机），资产阶级进而消灭过剩生产力为代价来为资本主义续命，这个思路展开论述。这是因为，在历史进程中，商品生产和交换方式在转变为资本主义的社会化大生产方式过程中，它对生产力发展是起促进和推动作用的，马克思也对此进行了充分的肯定。）
(3)如果说是通过对当前的生产进行管理和研发来提高生产力，生产力的提升也意味着生产越发达，对工人的剥削和压迫也就越厉害，因为生产的商品越多，占有市场也就越大，也因为资本之间的竞争而造成对商品的价格也就越低，为了应对价格问题，这种情况也只能不断的开发新的产品?（这段话有问题。在资本主义生产方式下，生产力越发展，对工人的剥削和压迫越厉害。其原因在于生产成果由资产阶级掌握，资本家可以使用更先进的生产工具进行生产，造成劳动力相对过剩，从而加剧劳动力市场竞争。另外，劳动者生产财富可用于强化国家机器，用于镇压无产阶级的反抗，对无产阶级进行洗脑教育等，这些都加强了对无产阶级的压迫和剥削）另外会出现:
1.对工人的工资越来越低，而物价越来越高或者不稳定。其实就是活越来越多，但是工资越来越没有改变，甚至还会通过某种方式来限制工资的提高。
2.为了使过多的财富产生价值，那么就要进行投资，而投资也意味着某些商品的价格越来越高，就像一个蓄水池一样，只往里面放水，不管水池的承受能力，同样，资本会不断的进行建造房子，或者说是拆除房子，空出土地来进行建筑，为什么呢?因为当一个蓄水池太满的时候，他会建立新的蓄水池，继续往里续水。（资本过剩引发的股市泡沫或房地产泡沫，意味着资本主义经济危机不可避免要爆发，也意味着资本主义主义生产方式无法容纳生产力的发展，消灭资本主义生产生产方式代之以更先进共产主义生产方式势在必行。）
3.生产的无政府状态，对于生产多少、怎样生产一直都进行管理，但是他们进行管理的目的是为了更大的获取利润，也就是说，从工人身上来获得更多的剩余价值。
因为只有让劳动者生产的越多，才能获得更多的利润，才会占有更多的剩余价值。也就造成他们在市场上这种生产是根据的自己的利润的多少、收益来决定进行生产，他们的生产也就陷入了一种混乱无序，也就在这种充斥着商品经济的海洋中不断游走，甚至会使自己陷入其中无法自拔，也就是淹死自己。（这段分析有问题。市场的无政府状态是市场经济本身固有的特点，每一个产业资本家都希望能够预测市场从而决定投入多少资本来进行生产的，每一个产业资本家都知道，只有产品顺利的卖出去，他才能获得利润，即获得剩余价值。而如果产品卖不出去，烂在手里，必将血本无归，甚至破产。因此，产业资本家会花大量时间和精力做市场调研，寄希望能够驾驭市场。然而，这是不可能的。这是因为，市场的无政府状态是市场经济本身固有的特点。）
4.虽然你用的观点是，科技是第一生产力。但是从目前的这种状态来看，资本本身是不能离开劳动者使用生产资料进行生产的，也可以说是资本是不能离开劳动雇佣，不能离开劳动者创造剩余价值。因为现在的关键是，资本的一切都是靠劳动者来获取他们的利润，或者说来占有他们的剩余价值，在生产上资本雇佣劳动进行生产，一方面是雇佣者，他又出卖自己的劳动力来获得资本的金钱以此来满足需求而对于资本来说，他们通过投资来使劳动者为他们生产更多的剩余价值，但是，资本雇佣劳动不是说让劳动者工作到与它的工资相当的程度，而是资本雇佣劳动就像购买商品一样，他让这个劳动者一天的劳动按照他所规定的来进行生产，而超过给劳动者工资之外那部分劳动就是被资本占有，就是劳动者给资本白白生产的那部分，在科学上这叫能量守恒，任何物质的运动都离不开这个规律，也就是说，能量不可能凭空产生，也不可能凭空的消失。它必然从一种物质到另一种物质。
如果资本抛弃对人的雇佣，进而以科技水平代替人的生产，那么也就意味着资本把市场经济给破坏了，一切生产不在是需求关系，不在是价值关系，而是生产和使用的关系，当然，这对于资本来说是不现实的，因为他们绝不会实现这样的目的。也就是说，资本始终是离不开雇佣劳动，不管以科技的方式怎么发展生产力?他始终是受到一定的局限性，他不可能抛弃劳动者来单纯的发展科技来生产力。
（简单来说，资本离开了雇佣劳动，资本也就死亡了。我们可以假设，资本家搞了一个无人工厂，会是什么情况？意味着无人工厂生产出的商品价值接近零。商品交换是以价值为依据进行交换的，而价值是凝结在商品中的劳动者无差别的社会劳动。无人工厂由于没有人参与的劳动，商品的价值就为零，这如同我们每天呼吸的空气，由于空气没有人参与劳动，因此空气的价值为零。当整个社会都是无人工厂了，那么社会中的商品的价值都为零了，建立在商品生产及交换交换基础上的资本主义社会，也会随之消亡了。因此，在资产阶级统治社会里，资产阶级不会让雇佣劳动者消亡的，他们希望雇佣劳动者越多越好，最近几年，中国产业工人下降比较厉害，中国资产阶级政府不是又在鼓励无产者生育了吗？）
我对你的看法:我感觉你所说得企业家和资本家的区别就是，搞金融的是资本家，而搞生产的和管理生产的就是企业家。这么说中国那些造手机、家具、电脑、洗衣机、玩具等等制造业或者服务业的这一类搞实业的就是企业家，那么你是否觉得它们的生产是与经济市场无关的吗?所以你就说它们跟剥削和压迫劳动者获得剩余价值没有关系!而是在提高生产力，这就又有一个问题了，它们提高生产力和研发新产品不是为的利润吗?，还是说为了所谓的贡献和大公无私!我建议你了解一下劳务公司、中介、保安岗位等对劳动者的吸血程度。我还想说的是，不知是从什么时候，官方就没有再用资本家这个称呼了，一直是企业家这个称呼，其实用不着区分的，都一样，你所谓的资本家和企业家只不过是，不同国家对资产阶级的人不同的称呼而已。
（无论是产业资本和金融资本，他们都是资本。两者相互依存，产业资本需要金融资本给它供血，金融资本需要产业资本提供剩余价值这块蛋糕分食。）
对资本和封建的看法:在封建社会是受到技术限制，而在资本主义社会虽然以科学的方式进行研究来提高生产力，但是，他自身也受到了生产力的发达而造成市场经济内在规律的反噬。
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暴风雨
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发表于 2022-08-01 11:38 |只看该用户

“我对你的看法:我感觉你所说得企业家和资本家的区别就是，搞金融的是资本家，而搞生产的和管理生产的就是企业家。这么说中国那些造手机、家具、电脑、洗衣机、玩具等等制造业或者服务业的这一类搞实业的就是企业家，那么你是否觉得它们的生产是与经济市场无关的吗?所以你就说它们跟剥削和压迫劳动者获得剩余价值没有关系!而是在提高生产力，这就又有一个问题了，它们提高生产力和研发新产品不是为的利润吗?，还是说为了所谓的贡献和大公无私!我建议你了解一下劳务公司、中介、保安岗位等对劳动者的吸血程度。我还想说的是，不知是从什么时候，官方就没有再用资本家这个称呼了，一直是企业家这个称呼，其实用不着区分的，都一样，你所谓的资本家和企业家只不过是，不同国家对资产阶级的人不同的称呼而已。”

以上是作者的原文，其实企业家就是资本家的代名词，也就是特色领头羊老狐狸给资本家套上合法美丽的代名词，实际就是资本家，是资产阶级资本家依靠剥削和压迫劳动者的剩余价值。生产力的提高，是人们经过不断地劳动就会提搞生产力，而不是剥削阶级压迫无产阶级才提高生产力，所谓高科技产品资本家剥削劳动者的剩余价值更多.
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