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“团结”,是社会主义失败的重大原因!——关于“退休老工人”问题,答地铁流、左心田 [复制链接]

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“团结”,是社会主义失败的重大原因!——关于“退休老工人”问题,答地铁流、左心田

“团结”,是社会主义失败的重大原因!

——关于“退休老工人”问题,答地铁流、左心田


以下是我在《老工人,新工人》那篇文章里的一则跟帖,针对地铁流关于“下岗工人的觉悟不高”的说法,我指出,过分强调觉悟,是唯心主义的;应该从阶级地位和阶级利益出发进行分析。

这样,我就跟贴了下面这段:


我们以一位原国有企业的退休工人的利益出发,就能得出很多东西。

这位退休老国企工人已经70来岁,在地级市目前的退休所得大约为1500-2500元。他已经老了,再打拼一个饭碗已经完全不可能,他唯一的指靠就是向体制每月索讨这2000元退休金,有住房、有医疗报销,可过城市一般或小康生活;如果在农村居住,算是可被仰慕的生活。按理说这是应该的,是自己以前的劳动换来的,向体制索讨就像讨债一样无可厚非。

但是,任何债主都最怕什么?

债务人死亡。

所以,红歌队退休老干部、退休老工人最维稳,他们没理由不维稳。

主动把自己还算不错日子的唯一指靠搞死,那是啥?

傻瓜。


有一位匿名网友,在我的博客里,对我的上一段进行了批评:

债权人不怕债务人死亡,就怕债务人死亡以后没人承担债务,如果有人愿意承担债务并给的更多,他们就会拥护和支持新债务人,革命讲究的是革命路线的纯而又纯,从来就不特别讲究革命队伍的纯而又纯,搞唯出身论,民族主义是大资产阶级的意识形态,不是小资产阶级的专属意识形态,小资产阶级没有专属的阶级利益,他们的利益时依附在大资产阶级利益基础上的,这让小资产阶级时而站在资本家的立场上,但他们又受到大资产阶级的剥削和压迫,所以有时候立场站在无产阶级,政治上的摇摆,容易妥协是小资产阶级的主要特点,理智的无产阶级革命者,即使不争取团结小资产阶级,也不会弱智到把小资产阶级弄向自己的对立面。。。。。。。

但这段话至少因含有有两个严重问题,其中一个我认为十分重大;我甚至使用了“是上一次社会主义运动失败的关键原因之一”来评价。你能不能找到,并做出简要的分析?




地铁流:

债权人不怕债务人死亡,就怕债务人死亡以后没人承担债务,如果有人愿意承担债务并给的更多,他们就会拥护和支持新债务人,
地铁流:
如果的前提成立,债权人支持的推论应该是可以成立的。但这里漏掉了不确定性因素,即债务人真倒下去后,上来接盘子的人分享资产的同时也完全有可能废除债务,所以理性的债权人维稳概率最高,因为这样做风险最小。

革命讲究的是革命路线的纯而又纯,从来就不特别讲究革命队伍的纯而又纯,搞唯出身论,
地铁流:这句话问题不大,但我以为需要讲究一下队伍的依靠基础、领导力量属于谁。

民族主义是大资产阶级的意识形态,不是小资产阶级的专属意识形态,小资产阶级没有专属的阶级利益,
地铁流
:民族主义是小资的意识形态,大资倒往往具有国际化的思维,所以民族主义是小资的专属意识形态,说小资没有专属的阶级利益我以为是不对的。

他们的利益时依附在大资产阶级利益基础上的,这让小资产阶级时而站在资本家的立场上,但他们又受到大资产阶级的剥削和压迫,所以有时候立场站在无产阶级,政治上的摇摆,容易妥协是小资产阶级的主要特点,理智的无产阶级革命者,即使不争取团结小资产阶级,也不会弱智到把小资产阶级弄向自己的对立面。
地铁流:
小资依附于大资,但又受大资压迫,故摇摆、容易妥协这我觉得说得通,只是最后这句即使不争取团结小资,但也不该把小资弄到对立面这段,我以为对小资的两面性必须有足够的警惕和防备。把没有经过大熔炉教育好的小资团结起来我觉得怕不是甚么好事。


左心田:
债权人不怕债务人死亡,就怕债务人死亡以后没人承担债务,如果有人愿意承担债务并给的更多,他们就会拥护和支持新债务人,革命讲究的是革命路线的纯而又纯,从来就不特别讲究革命队伍的纯而又纯,搞唯出身论,民族主义是大资产阶级的意识形态,不是小资产阶级的专属意识形态,小资产阶级没有专属的阶级利益,他们的利益时依附在大资产阶级利益基础上的,这让小资产阶级时而站在资本家的立场上,但他们又受到大资产阶级的剥削和压迫,所以有时候立场站在无产阶级,政治上的摇摆,容易妥协是小资产阶级的主要特点,理智的无产阶级革命者,即使不争取团结小资产阶级,也不会弱智到把小资产阶级弄向自己的对立面。。。。。。。



1  “债权人不怕债务人死亡,就怕债务人死亡以后没人承担债务,如果有人愿意承担债务并给的更多,他们就会拥护和支持新债务人,”——这段话说明了那一批“债权人”是“回归”或是“左转”等维稳的阶级基础,最近强调“改善民生”大概就是说给这帮“债权人”的。老邓复辟之所以成功,还不是给那帮右派和老干部还了债,当时叫“落实政策”。
2.
革命讲究的是革命路线的纯而又纯,从来就不特别讲究革命队伍的纯而又纯,搞唯出身论,民族主义是大资产阶级的意识形态,不是小资产阶级的专属意识形态,小资产阶级没有专属的阶级利益,他们的利益时依附在大资产阶级利益基础上的,这让小资产阶级时而站在资本家的立场上,但他们又受到大资产阶级的剥削和压迫,所以有时候立场站在无产阶级,政治上的摇摆,容易妥协是小资产阶级的主要特点,
——单看这段话没问题。
但是,由第1段的分析可以得出结论,小资产阶级如果还有幻想的话,是不会革命的。他们更支持改良。
这是我的看法,请拍砖。




苏拉密答复:

先说2个不重要的。

一、
“革命讲究的是革命路线的纯而又纯,从来就不特别讲究革命队伍的纯而又纯”
我们问,这个“纯而又纯的革命路线”是从哪里来的?是从天上掉下来的?

唯物主义认为,路线是阶级基础的产物。队伍中任何一部分人的利益诉求、任何一种思想最终都要反映到队伍的路线上来。假如你的“纯而又纯的革命路线”不代表某部分人的利益诉求,那么这部分人又凭什么长时间跟着你的“纯而又纯的革命路线”走下去啊?

“纯而又纯的革命队伍”是不存在的,这就决定了“纯而又纯的革命路线”也不可能存在。


二、 “民族主义是大资产阶级的意识形态,不是小资产阶级的专属意识形态”
关于小资产阶级的民族性,我在《“宪政时代”与“屁股时代”(“网游”启示录)http://www.mao1968.info/bbs/viewthread.php?tid=10010&extra=page%3D1》里进行了专门论述,你可以再看一下那篇文章的第二部分“屁股时代”。我的结论是 “民族是一个文化概念,那么,作为民族文化的主要传承群体——小资产阶级(知识分子),他们的阶级利益和其他阶级相比,就和民族文化联系得更为重要和密切,为了自己的阶级利益,他们把民族利益凌驾于各阶级利益之上,把民族矛盾凌驾于阶级矛盾之上,用民族斗争取代阶级斗争。

我说过,我是不怎么看原著的。后来发现列宁很早就为我的这个观点“背书”了,列宁是从经济活动的角度论述的。

列宁在《皮季里姆•索罗金的自供》指出,
“小资产阶级由于自己的经济地位,比资产阶级和无产阶级都更加爱国。” (同上)为什么小资产阶级最容易感染爱国主义呢?在《关于无产阶级对小资产阶级民主派的态度的报告》中,列宁分析道,因为 “大资产阶级比较国际化,小资产阶级不大活跃,同其他国家很少联系,也没有卷入世界范围的商业周转” ,所以小资产阶级 “同无产阶级和大资产阶级比较,小资产阶级是最爱国的。” (《列宁全集》第二版第35卷第207-208页)




最重大的问题在这里,我甚至用“是上一次社会主义运动失败的关键原因之一”来评价。

“债权人不怕债务人死亡,就怕债务人死亡以后没人承担债务,如果有人愿意承担债务并给的更多,他们就会拥护和支持新债务人”

1、革命的性质问题
革命是什么?革命不是天堂,革命不许诺所有的人都能得到利益;相反,革命是对现存利益秩序的打破。也就是说一部分人失去利益,一部分人得到利益。只要你的革命使大部分人、或者比原来更多的人得到利益,你的革命就已经代表了历史的方向。

2、革命的“成本”问题
革命既然不是天堂,革命的资源就不是无限的。针对我剖析的“退休老工人2000元”例子,按照他的说法,我们的革命假如能够为这个“退休老工人”带来每月3000元的退休金,老工人无疑会支持革命的。“革命成果”必须拿出3000元换取支持。支持度按“庸俗”的利益观可定义为绝对值=3000-2000=1000,相对值=3000/2000=3/2

我现在问,假如把这3000元成果作为民工的利益动力,也就是,许诺当前没有1分钱退休金的民工,革命后可领取1000元退休金,又会是什么结果?那是让3个民工每人获得1000元退休金。3个民工支持绝对值都是1000,相对值都是∞!

革命需要团结,但是,只强调“尽可能团结一切可以团结的力量”是只说了一半,是违背辩证法的。没说的另一半是“只要放弃原则,没有什么团结不了的”。即使是封建皇帝也可以团结:我们许诺革命后依然给皇帝做奴才,仍然很忠心;另外,我们还给皇帝搞来他原来没有的手机、电脑。皇帝又有啥团结不了的?但那还是革命吗?需要这样的革命吗?那是你团结皇帝?还是皇帝团结你?还是你投降皇帝出卖革命?

团结皇帝的成本太高了,革命成本最小的人,就是革命最坚定的人,团结他们就是革命的利益最大化。

我们要讲团结,团结这1名退休老工人,同时,也就是不团结3名民工!你要到底要团结谁?应该团结谁?牺牲自己的基本盘去搞统一阵线,那是最愚蠢的行为!统一阵线必须建立在不损害基本盘的前提下

3、历史的过程
上一次社会主义运动的失败,其中一个重要因素就是为了团结太多的小资损害了基本盘-农民。

建国时期到处找大文豪参加政府,没他们就建不了国?
对革命有功的、有贡献的也还说得过去,比如:张澜、钱学森。

季羡林说,他是一级教授,工资比毛主席还高,大约是600元,到莫斯科餐厅吃一次西餐,才2-3元,他每月可以吃300顿西餐,平均每天10顿;这时,农民连窝窝头也吃不饱。当时的手扶拖拉机才1800,季羡林一年工资可以买4台。全国有80万个生产大队,400万个生产小队,假如有20万、100万个季羡林就够了。

为啥要这样?就是为了换取他们不反对,他们反对又能怎么样?

邓小平搞复辟是从农村包产到户开始的,顺利地搞了下去。我们假设他80年从工厂开始搞,让工资领得好好的工人们下岗,让生产搞的好好的工厂破产,工人不和他拼命才怪呢!那老左就要说了,看吧,工人阶级觉悟高,农民觉悟低。

是这样吗?客观的历史是在社会主义建设中对农民的利益兼顾不够,农民利益成了薄弱环节。利益的薄弱环节,就是你阶级基础的薄弱环节。假如79年农民在生产队也都工资也领的好好的、吃得好好的,拖拉机、联合收割机在替农民流汗,邓小平要是去解散生产队,农民同样也会和工人一样和他拼命。

邓小平在农村得了手,就给农民提高粮价,让高粮价损害你工人的利益,让农民用投机倒把,贿赂收买去挖你的工业墙角,让个体户去争你的市场;等你企业产品卖不出去了、开不了工、工人开不了资时再搞你。你原来不是利益多多吗?给你搞没了再改你的制。你的利益不多了,拼命精神也就不多了,也就顺利了。

原来的工农差别,被邓小平完美地利用,扩大为工农对立,肢解你的一切。

老左们敢承认这个吗?





[ 本帖最后由 苏拉密 于 2011-5-25 13:23 编辑 ]
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苏拉密同志回答得好!
主席70年代后期,出现工业反哺农业的时机,大型拖拉机、育种、化肥、建材大发展,每个地县有化肥厂、农机厂、水泥厂,三农问题彻底解决的时机成熟了,而邓小平一个包产到户,把这些服务农业的工业基础毁灭殆尽,资产阶级最拿手的好戏就是挑动群众内部互斗,结果两败俱伤,资本利益集团获利。我们无产阶级学者要揭露邓小平对工农干下的罪恶勾当。
我就举一个例子说明包产到户后,邓小平挑起工农互斗,两败俱伤的事实。1990年我大学毕业,91年党内老修派搞起了社教,我到农村去搞社教,我想为村里做点好事,把原来的灌溉渠修一下,发现村里没有钱购买水泥和水泥管槽,另一方面,该县水泥厂已经停产关门了,修渠项目无果而终,我们县最大拖拉机厂也在93年破产,而我社教的村还没有拖拉机,我哥的所在的县农机公司97年破产。
无产阶级团结起来反抗资产阶级搞共产主义革命是纲!
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“我们要讲团结,团结这1名退休老工人,同时,也就是不团结3名民工!你要到底要团结谁?应该团结谁?牺牲自己的基本盘去搞统一阵线,那是最愚蠢的行为!统一阵线必须建立在不损害基本盘的前提下。”

这个过于简单,因为这是从纯粹的物质利益谈的,没有说信仰问题;如果单纯靠物质利益,那这个世界的社会主义或者是共产主义是没法成功的。

毛主席反复强调要教育人民,就是要加强人民群众的思想觉悟。如果所有的人都固守现在的利益不放,到最后,大家都玩完!所有,革命者没有信仰,人民群众没有升起社会主义或者是共产主义的信仰,才是社会主义革命失败的根本原因。

佛教里面说的西方净土世界,他要求“善人”才能往生极乐净土。呵呵,阿弥陀佛那么庄严的佛国土,也怕不善的人“一颗老鼠屎,搅坏一锅羹”啊。所以,信仰--才是根本因素。

如果信仰人不为己天诛地灭,那就在周期律里面,永远轮回吧。
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假如79年农民在生产队也都工资也领的好好的、吃得好好的,拖拉机、联合收割机在替农民流汗,邓小平要是去解散生产队,农民同样也会和工人一样和他拼命。

天不佑中华,假如主席仙逝再晚五年,即使邓小平再搞承包,中国到现在难道就只有一个南街村吗?马上就要成功了,如同蒸饭,就差最后的关键时候了,结果,另起炉灶了......

即使是佛,佛教里面也讲“护法”,主席领导我们修法,修社会主义--共产主义的法,快成功的关键时刻,主席西去了,我们还没有成长健壮,还没有能力分辨是佛是魔,出于一己私心,就懵懵懂懂的走上了迷魂之旅,于是我们失败了。是法错了吗?

再次为主席痛哭!
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我也哭!
人本来就私,正因为私才会想建立共产,也才有接受佛、儒、道、墨的教悔。
人也本善良,可是智力有高下,智力高者居权贵,无制衡,除圣人外皆无法压制贪欲,于是渴望霸天下独享,收一群小弟坑懵拐骗、损人利已、无所不为。而大多数人此时还是不知的,由于为了保证自己的合法性和持久性,被开始奴化教育。
上古的共和正是在这样的方式之下,变成了奴隶时代,经数千年灾难仍不能回归。好不容易出了位毛主席,可惜人心不古,受恶欲太重而不能自拔。
个体和群体之间的关系不能通畅自如,共产主义就算实现也很快被私夺。
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各位高见!!!
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团结这1名退休老工人,同时,也就是不团结3名民工!你要到底要团结谁?应该团结谁?

-------------苏拉密是不是以为在地摊上买土豆啊??捡便宜的买??还是把开煤矿请工人的那一套都拿出来了??

这种屁话骗鬼还差不多
最后编辑悉净贫 最后编辑于 2013-01-08 01:57:14
从来没有什么救世主,也不靠神仙皇帝
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还有一个颠倒黑白的地方,那就是当初改制喊出“砸烂铁饭碗,提高效益”之类的口号正是利用了工人的牺牲奉献精神,现在苏拉密却对这些工人进行二次侮辱。

这家伙说的,怎么看都不像是人话。
从来没有什么救世主,也不靠神仙皇帝
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原帖中说:  退休老干部、退休老工人最维稳,他们没理由不维稳。

这话太片面与绝对了,  除了 退休老干部有这种维稳思想外,  一般的退休老工人大部分没有维稳思想,  他们目睹社会主义公有制被推翻,  区区每月2000来元退休金+每年500元的医保金,  如何对付看病难、住房难、高通张?  他们的子女后代除少数是白领外,  大部分沦为打工族、蚁居族、光棍族乃至克丁家庭,   生活与精神压力巨大且毫无保障,  身体健康状况也是每况愈下,  他们心里很清楚,  他们不傻,   他们要维什么稳?  
最后编辑大扫除 最后编辑于 2013-01-08 06:06:15
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           此类讨论对将来无产阶级的执政是有益的,仔细研究即可,勿一棍子打死人。
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