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李文采你该收摊儿了 [复制链接]

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李文采你该收摊儿了。

       最近,红石头论坛来了个李文采。李文采是有备而来,因此尽管李文采来本论坛时间不长,但是,搬过来的干货却不少。尽管明眼人一看便知,这些所谓干货其实是百年前的资产阶级的货底子,但李文采给他新贴了不少标签,更换了条形码,因此,要让李文采把这些货物下架,还要费一番口舌。


      通过网友和李文采的论战,主要见本坛四大广场与李文采同志讨论系列一到四,位卑回复李文采,孙大圣的我看李文采的观点,还有宪政专政多党制漫谈以及很多同志的跟帖。基本还原了李文采的本来面目。


      李文采的基本观点是:李文采是希望先让资产阶级掌权,然后借口一般资产阶级要比官僚资产阶级好,因为通过资产阶级的宪政,可以施舍一些民主给无产阶级,以后无产阶级就可以组党,在搞革命就容易了。 其实就这么简单。


      好了,既然亮出了观点就好归类了。李文采属于只反对造成中国各种矛盾危机的原因,而不反对危机的结果是右派,是反革命。是汉奸卖国贼。无论他是以“民主”,“宪政”,“公民社会”,“普世价值”等哪一种面目出现。因为这一派反对“原因”的原因是要取代原来的“原因”而享受有由原来的“原因”所造成的结果。(见当前泛左翼内部斗争的实质及意义)。


      李文采就是通过其所谓的“宪政民主革命”割掉造成中国各种矛盾的原因“官僚资产阶级”的命,由一般资产阶级取代官僚资产阶级,来享受对无产阶级的剥削。因此,李文采的所谓革命充其量是资产阶级改良,这和张宏良的本质是一样的。所不同的是李文采是一般资产阶级的代言人。


      李文采可能觉得有点冤屈,李文采会说他是拥护毛主席的,但是,透过李文采所谓拥护毛主席的文章可以看出,李文采拥护的恰恰是民主主义革命时期的毛主席,而对社会主义时期,尤其是晚年的毛主席反对的,他的所谓拥护毛主席实际上利用毛主席的威望在为自己贩卖宪政黑货开路。而对于毛主席的这段话李文采却视而不见:中国如发生反共的右派政变,我断定他们也是不得安宁的,很可能是短命的,因为代表百分之九十以上的人民利益的一切革命者是不会容忍的。

      李文采你该收摊了

最后编辑左斗 最后编辑于 2011-07-25 09:31:06
本主题由 超级版主 .论坛服务员 于 2011/7/26 13:12:24 执行 主题置顶/取消 操作
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为消灭私有制,建立新新中国,自觉做一名普通战士
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中国的民主资产阶级反对官僚资产阶级,有时候会表现的比无产阶级更为急迫。

为什么呢??

因为推翻了官僚资产阶级,资本主义制度就有了暂时得以苟活下去的借口,民主资产阶级还可以继续他们的压迫和剥削,工人阶级上街一趟,回来继续创造剩余价值。

如是如是!
从来没有什么救世主,也不靠神仙皇帝
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有些貌似革命的作品,也并非要将本阶级或资产阶级推翻,倒在憎恨或失望于他们的不能改良,不能较长久的保持地位,所以从无产阶级的见地看来,不过是“兄弟阋于墙”,两方一样是敌对。(鲁迅)
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楼上两位说的好。戳到了李文采的要害。估计又要急了。
为消灭私有制,建立新新中国,自觉做一名普通战士
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李文采本质是资产阶级的改良,和张宏良的本质是一样的。我看了李文采的宪政纲领,和温家宝的搞资本主义政治体制改革是一致的,哪有什么革命,看来李文采说的革命是在忽悠工人阶级。
说到底,张宏良路线的带头大哥是官僚资产阶级,李文采路线的带头大哥是买办资产阶级勾结西方帝国主义势力。
工人阶级要什么?就是无产阶级专政,政权就是无产阶级革命委员会。就是毛主席的革命路线,就是无产阶级向资产阶级全面专政,就是反复辟的无产阶级革命。
最后编辑锤子 最后编辑于 2011-07-25 11:24:48
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左斗完全歪曲了文采的意思。在你的这个主贴的http://www.hst8341.net/showtopic-5867.aspx37楼,有我对你31楼问题的清楚的回答。下面复制过来:

“你在31楼的问题,一个问我的立场。关于这个,你专门开了一个主题,我已经就此问题做了回复,纠正了我在阐述上的错误。申明了我的无产阶级立场。另一个是无产阶级的革命策略。我在32楼里面也已经做了陈述。详细可以参见我的《我看毛泽东、文革以及中国的现在和未来》。第三,至于你说“你就是希望先让资产阶级掌权,然后借口一般资产阶级要比官僚资产阶级好,可以施舍一些民主给无产阶级,以后无产阶级就可以组党,在搞革命就容易了”,其实不然。我在《我看毛泽东、文革以及中国的现在和未来》的“两种革命,两种前途”一节中有清楚地阐述“倘若用成事(完成民主革命)不足,败事(摧毁专制统治,搞乱国家)有余,用来形容民族资产阶级和小资产阶级目前的势力,还是非常合适的”。也就是说,不存在“资产阶级掌权”的问题。或者说,在一般资产阶级摧毁官僚资产阶级的政权之后,他们的使命就已经完成。剩下的大戏,就要由无产阶级来唱了。这个情形,如同孙中山瓦解了清王朝统治,却无力建设民主共和,中国革命的性质不得不由旧民主主义革命过渡到新民主主义革命一样 ”。请你仔细看。


另外,在32楼,也有关于你这个问题的详细阐述。现在也复制过来:

“左斗,很久了,我发现你看问题总是片面。包括你对一般资产阶级的认识、对宪政的认识,还有我的主张的认识,都是这样。关于我的主张在,《我看毛泽东、文革以及中国的现在和未来》的“两种革命,两种前途”一节中有清楚地阐述。你可以去看。

(三)两种革命,两种前途。

    即将发生在中国的这场革命,不是无产阶级领导的旨在革除一般资产阶级和小资产阶级的社会主义革命,而是无产阶级联合一般资产阶级和小资产阶级等参加的民主主义革命,这是确定了的,毫无疑问的。问题是,在这场革命中,无产阶级、一般资产阶级、小资产阶级究竟要扮演怎样的角色?这是我们首先要搞清楚的。因为以无产阶级为主导辅之以资产阶级的民主主义革命,是新民主主义革命;以资产阶级为主导辅之以无产阶级的民主主义革命或者是单纯的资产阶级性质的民主主义革命,那是旧民主主义革命。不同性质的民主主义革命,有着截然不同的前途。

   首先说资产阶级性质的旧民主主义革命及其前途。三十多年的资本主义改革,就是在党内右派主导下走过来的。三十多年过去了,非但没有撬开民主自由资本主义的大门。相反,新生的一般资产阶级被国内的官僚“公有”特权和官僚私有强权以及国外的大资产阶级所绑架,掉进了官僚特权阶级、官僚资产阶级、官僚买办资产阶级和官僚黑恶势力联合专政的臭水沟,无论如何挣扎,也出不来了。虽然,中小工业企业已经超过了国有企业,成为推动各行各业发展的主体。但是,国家经济命脉却掌握在官僚“公有”垄断经济和官僚私有垄断经济手里。虽然截至2004年底,我国共有中小工业企业已达273263家,但是,其在政治上却不得不依附于官僚“公有”特权和官僚私有强权。严峻的社会现实,逼迫他们不得不走上行贿之路,希望在官僚阶级、官僚资产阶级、官僚买办集团和黑恶势力的队伍中找到自己的保护伞。在一般资产阶级的队伍中,他们中相当一部分和官僚阶级、官僚资产阶级以及官僚买办集团都有着或明或暗的关系。虽然一般资产阶级具有反对官僚“公有”特权和官僚私有强权的革命性,但是,由于其与身居来的软弱性、动摇性,决定了他们对外,抵御不了国外大资产阶级;对内,抵御不了官僚 “公有”特权和官僚私有强权。单纯地依靠一般资产阶级,决然完成不了资产阶级民主革命的历史重任。不仅如此,一般资产阶级对于无产阶级的剥削和压迫,激起了他们的与日俱增的反抗。更因为资产阶级固有的惟利是图、不择手段,致使世风日下,道德沦丧,君不见:转基因肆虐中国,毒奶粉久除不绝,毒大米卷土重来,搜肉精猪肉畅行市场,地沟油走进千家万户,至于说假药假酒假烟害人,更是数不胜数。中国的三十多年的改革,早已宣布了资产阶级新自由主义的破产。世界频频爆发的经济危机、金融危机,更是凸显了资本主义制度的没落和腐朽。可是,他们不甘心,又推出了以私有制为主体,辅之以公有制的民主社会主义革命论。其实,同样行不通。道理也很简单。既然由于一般资产阶级与身居来的软弱性、动摇性,决定了他们对外,抵御不了国外大资产阶级;对内,抵御不了官僚“公有”特权和官僚私有强权。一般资产阶级的这些特性,决定了单纯依靠他们的力量,决然完成不了资产阶级性质的民主革命的历史重任。他们迫切需要无产阶级的积极参加。可是,广大的无产阶级是不乐见这样的主义的。自然,以一般资产阶级为主体辅之以无产阶级的民主社会主义革命,由于得不到无产阶级的强有力支持,也必将无果而终。

   问题到此为止了么?也就是说,因此可以推断中国就不会发生一般资产阶级的颜色革命了么?

   我的回答依然是否定的。

   其一,仅凭一般资产阶级和小资产阶级之力不足以完成民主革命的任务,并非单凭一般资产阶级、小资产阶级的势力,就不能引发民主革命。引发革命和完成革命是两个完全不同的概念。倘若用成事(完成民主革命)不足,败事(摧毁专制统治,搞乱国家)有余,用来形容民族资产阶级和小资产阶级目前的势力,还是非常合适的。

   其二,因为上面的分析,主要是着眼于下面的一般资产阶级一方的情形,而不是全部的情形。尤其没有谈到外面、上面的情形。也就是说,中国发生资产阶级颜色革命的危险不仅在于下面、里面,还在上面、外面,是上下互动,里通外合。当前,外围,美国紧锣密鼓地在中国周边布局;国内,资改派早已不满意于修正主义路线的党国官僚专制体制,他们不耐烦中共党内官僚迟迟推延政治改革,意欲踢开中共这个绊脚石,实现全盘西化。

   可以肯定,资产阶级性质的颜色革命一旦发生,严重腐败的修正主义中央必然被击垮,而且连带中国***将一起成为修正主义的殉葬品,由此,中国就一定会步前苏联之后尘,亡党亡国。而中国庚友在其《泱泱大中华有多少人能看透当代中国的社会本质?》中的预言:“从国际共产主义运动跌宕起伏的历史轨迹来看,从三十多年来中国式资改实践给中国城乡社会结构造成的质的变化来看,目前基本可以断定,从党内修正主义出笼、资改派总头目登上中国政治舞台的那一刻起,就决定了鸦片战争以来的中国近现代史和中国革命史,一定会以一种新的形式在二十一世纪重演”,就一定会应验。

   正因为我看清了资产阶级旧民主主义颜色革命的破坏性,所以,从骨子里,我是极不赞成这样的革命的发生的。我寄希望于以无产阶级为主导联合一般资产阶级和小资产阶级参加的新民主主义革命,寄希望于以较小的代价换得真共和。这是中国的第二种前途。一个充满了光明的前途。如若不然,就只能是恩格斯在《共产主义原理》结尾中描绘的那种情形:“共产主义者不能指望在资产阶级取得统治以前就和资产阶级进行决战,所以共产主义者为了本身的利益必须帮助资产阶级尽快地取得统治(我建议改成‘推翻法西斯专制统治’)”,无产阶级趁势迅速集结起来,开启新民主主义革命。大乱尔后大治。尽管这样的结局,并不是无产阶级革命派所愿意看到的。但是,发生这样的结局,是不以无产阶级的主观愿望为转移的。在当局社改派拒绝觉悟限制无产阶级组织起来的条件下,无产阶级的革命策略,将不得不改为先支持资产阶级的旧民主主义革命,再转到宪政新民主主义革命上来,亦即,不规避第一种革命,努力争取第二种革命;不规避第一种前途,积极争取第二种前途。 ”

      你好好看,和你眼中的李文采的观点一样么?
最后编辑自我反省 最后编辑于 2011-07-25 11:33:21
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左斗不懂文采,歪曲了文采。下面,我就左斗对于文采的错误认识,一一指出来,也算是对大家有一个交代。

1、左斗:“李文采的基本观点是:李文采是希望先让资产阶级掌权,然后借口一般资产阶级要比官僚资产阶级好,因为通过资产阶级的宪政,可以施舍一些民主给无产阶级,以后无产阶级就可以组党,在搞革命就容易了。 其实就这么简单”。

文采:李文采不是希望先让资产阶级掌权,而是希望让无产阶级掌权。文采的宪政新民主主义主张,实际就是宪政社会主义的初级阶段,就是主张无产阶级掌权的。只是,哪怕要使这个希望变成现实,也是需要两个客观条件的。一个是无产阶级的觉悟并组织起来,另一个是当局社改派取得权利放手让无产阶级组织起来。否则,“无产阶级的革命策略,将不得不改为先支持资产阶级的旧民主主义革命,再转到宪政新民主主义革命上来,亦即,不规避第一种革命(资产阶级的旧民主主义革命),努力争取第二种革命(宪政新民主主义革命);不规避第一种前途,积极争取第二种前途。”也就是说,未来的革命究竟如何发展,这是不以无产阶级单方面的主观愿望为转移的。

2、左斗:李文采属于只反对造成中国各种矛盾危机的原因,而不反对危机的结果是右派。

文采:这同样是对文采的误解。追究造成中国各种矛盾危机的原因,我以为大致有两个:一个是修正主义路线,另一个是党国官僚专制体制。而之所以生出修正主义路线,还是由于党国官僚专制体制。至于官僚特权阶级、官僚资产阶级、官僚买办资产阶级、官僚黑社会势力以及一般资产阶级,都是他们的产物,或者是结果。所不同的是,官僚特权阶级、官僚资产阶级、官僚买办资产阶级、官僚黑社会势力是他们亲生的,而一般资产阶级不过是他们的遗弃儿罢了。问题既然这样,那么,解决问题的办法,自然也是两个,一个是纠正修正主义路线,回归社会主义路线;另一个是废除党国官僚专制体制,实行宪政民主。这是无产阶级革命的总纲。考虑到中国经过三十多年的资本主义改制,使得中国的社会制度倒退了至少一百年的客观实际,我主张今日的革命必须立足于这个实际,才不得不提出了宪政新民主主义革命的主张。尽管如此,还得需要两个客观条件:一个是无产阶级的觉悟并组织起来,另一个是当局社改派取得权利放手让无产阶级组织起来。否则,“无产阶级的革命策略,将不得不改为先支持资产阶级的旧民主主义革命,再转到宪政新民主主义革命上来,亦即,不规避第一种革命(资产阶级的旧民主主义革命),努力争取第二种革命(宪政新民主主义革命);不规避第一种前途,积极争取第二种前途。”另外,即便是对待一般资产阶级的态度上,文采也不是只有联合没有斗争,而是提出了用无产阶级的革命的两手对待一般资产阶级的另两手。文采还讲无产阶级与他们的斗争。左派许多人不懂文采。文采还想尽快实现共产主义呢。问题是,条件呢?我们具备了么?我们总不能脱离实际空谈革命吧!  

话说到这里,再看左斗“李文采就是通过其所谓的‘宪政民主革命’割掉造成中国各种矛盾的原因‘官僚资产阶级’的命,由一般资产阶级取代官僚资产阶级,来享受对无产阶级的剥削。因此,李文采的所谓革命充其量是资产阶级改良,这和张宏良的本质是一样的。所不同的是李文采是一般资产阶级的代言人”,这个判断还站得住脚么?

3、是的,李文采拥护的是(新)民主主义革命时期的毛主席,正是这个理论,推翻了压在中国人民身上的三座大山,使得中国人民获得了解放。而社会主义时期的毛主席理论,是有待于进一步完善的理论。因为这个理论,没有有效地解决大官特权问题,没有有效地解决走资派的问题。毫无疑问,毛主席的社会主义理论,需要继承,更需要发展。你不正视这个问题,是不对的。尽管毛主席是说过“中国如发生反共的右派政变,我断定他们也是不得安宁的,很可能是短命的,因为代表百分之九十以上的人民利益的一切革命者是不会容忍的”。可是,三十多年过去了,代表百分之九十以上的人民依然处于被专政地位。面对严峻的现实,代表百分之九十以上的人民究竟该怎么办?我的所有的文章,都是对于这个问题的思考。我是在用心思考的。没有革命的而理论,就没有革命的实践和革命的成功。无论是过去,现在,还是将来,这句话,永远不会过时。
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别辩解了,你和茅于轼一样都是为穷人说话,替富人办事。一旦大家都看透了,就没有市场了,收摊儿吧。
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我希望你放下身段,好好读一读《高居矛:评乌有之乡及张宏良的改良主义本质、背景和特点》。http://www.hst8341.net/showtopic-2762.aspx   高居矛亦即沈水根,他是继项观奇之后,文采结识的又一位难得的大明白人。
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这几个问题好像不着边吧。其实,关于乌有之乡和张宏良的问题,我在红石头有两篇文章,你找找看。
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这几个问题好像不着边吧。其实,关于乌有之乡和张宏良的问题,我在红石头有两篇文章,你找找看。
左斗 发表于 2011-7-25 22:05:00
要不我说你浮躁呢!这样不好!请你一定要静下心来好好看高居矛的这篇文章!
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中国的民主资产阶级反对官僚资产阶级,有时候会表现的比无产阶级更为急迫。

为什么呢??

因为推翻了官僚资产阶级,资本主义制度就有了暂时得以苟活下去的借口,民主资产阶级还可以继续他们的压迫和剥削,工人阶级上街一趟,回来继续创造剩余价值。

如是如是!
悉净贫 发表于 2011-7-25 10:26:00



悉副引用的这段楼主的话,是幼稚和缺乏马克思主义常识的。什么叫“苟活”?生物才存在是否苟活的问题。一个社会制度的存在,哪有什么苟与不苟之分呢?资本主义制度能否存在,从根本上来讲,是看它能否适应当时社会生产力的发展。比如,毛主席领导的革命波澜壮阔,但由于中国社会并不存在社会主义社会所必需的物质条件,最终也归于失败,而走上了资本主义的老路。历史发展的规律,绝不是楼主或者悉副或者任何左派急切的革命心情所能改变的!这种妄图以良好的主观愿望去颠覆社会发展基本规律的想法,不是幼稚又是什么呢?
最后编辑牛牛饮水 最后编辑于 2011-07-27 00:03:21
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这个问题我考虑成熟后再表态。不过,不打倒官僚资产阶级的封建生产关系,资产阶级的生产力就无法爆发出来。暂时说这些。
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回复 12楼牛牛饮水的帖子

我不急!!

苟活这个词,当然可以商榷。

意思和三楼是一个意思,文字上的功夫我怎么敢和鲁迅先生比呢,所以挨批也是正常的!
从来没有什么救世主,也不靠神仙皇帝
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首先欢迎地铁流同志。
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李文采同志,看你最近发表的文章,有所转变,但是也不排除你在搞迂回战术。如果是这样的话,你真的要收摊了。
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大风:学习马克思主义群众、阶级、政党、领袖相互关系的学说
http://www.hst8341.net/showtopic-6187.aspx
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关于宪政,大风同志已经在文章中论述清楚,没有必要再同李文采多费口舌。
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回复 11楼自我反省的帖子

你的观点我并不完全反对,只是觉得你要获得别人对你的支持,你就必须要说清楚:在宪政民主中,无产阶级怎样才能组织起来?怎样保证无产阶级在革命斗争中的领导权?
现实是,一切组织资源、物质基础都有利于资产阶级,而不利于无产阶级,在这种情况下,无产阶级掌握主导权无异于空口说白话。无产阶级组织起来并掌握领导权的具体方法、路径必须要清楚,你在这方面的策略是什么呢?
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你自己的小工厂出的那点私货,中国老百姓没有购买力
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革命者难道不明白什么是革命吗?革命是惨烈的暴动,是武装斗争,而不是上大街走一圈。请问左派的革命在哪里?在嘴上吗?改开30多年来,无产阶级的革命有什么业绩?有六四学生运动这样的业绩有吗?可以这样说,如果没有广泛的革命统一战线,社会主义革命只能是一句空话。
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无产阶级只是联合自由资产阶级打倒官僚资产阶级,以后由谁掌握政权还要看无产阶级和自由资产阶级斗争的结果。
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