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自说自话的九地是如何掩耳盗铃的 [复制链接]

红军万岁
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红军万岁

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发表于 2013-03-14 13:24 |只看楼主
                                             自说自话的九地是如何掩耳盗铃的
                                    红军万岁
      在我的《政治革命与社会革命》一文发表后，一贯对革命无产阶级极尽造谣污蔑歪曲为能事的九地，在对本文进行一番恶意歪曲原意阐释的基础上，再度进行他一贯掩耳道铃的伎俩——首先将论敌没有的言论和意见抹黑为论敌的观点和立场，然后在对方要求他拿出证据无果的情况下，再以鸣金收兵的姿态得胜回朝——天下还有比这更意淫无耻丑陋表演的吗！？
         请看我对九地先生的反驳和九地转移论题的高超表演——
        1 真是无语——我现在要九地先生拿出证据，然后九地先生就把自己主观意淫的想象拿出来当证据，还有比这更龌龊的手法吗？什么叫证据？九地先生，懂吗？不懂的话就请看我在下面是怎么给你举证据的。

        2 “其三是，“在一定的条件下，政权性质也会对社会性质起决定性的作用！”这个结论是错误的，后者决定前者，前者只能反作用于后者，而不能决定后者。”这段话，是九地先生在上面跟帖评论中明确对政权性质与社会性质关系的认识，九地先生不会马上就否认吧？如果政权性质在一定的条件下对改变社会性质不能起决定性的作用，那么无产阶级夺取资产阶级政权（政权性质改变）还有什么意义和必要呢！？这就是我们说九地先生为什么始终最多是个社会革命党人而谈不上布尔什维克战士的原因！马克思主义之所以称之为科学社会主义，就是马克思主义始终高度关注政权性质的微妙改变，始终教导无产阶级要把夺取巩固政权来改造社会当做革命无产阶级的头等大事，马克思主义不仅认识到社会性质对政权性质的一般性影响，还特别注意到了政权性质在一定条件下对改变社会性质的决定性影响，因此我们才说马克思主义不是一般教条主义者机械理解的机械唯物主义，而是能动科学的辩证唯物主义。
         这就是我们跟九地等一次革命论者在哲学认识上最根本性的区别——在一定的条件下，上层建筑，意识形态的东西，对改变社会关系和社会性质，也能起到决定性的作用！而不是九地所理解的仅仅只能起被动的反作用！
      
         社会主义革命的必要条件就是无产阶级专政。——列宁布尔什维克在社会民主工党第二次代表大会上坚决要求加入的决议。
         这句话的意识是什么呢——就是没有无产阶级专政就没有社会主义革命！社会主义革命的前提条件很多，其中最主要的一个条件，就是无产阶级专政！
         一次革命论者尽管也在口口声声高喊“无产阶级专政”，但他们的实质是把目前的特色封建法西斯专政当做了无产阶级专政来看待，所以他们才能在这种封建法西斯专政的条件下意淫所谓的社会主义革命。而不是以革命无产阶级通过争取政治民主自由的斗争松懈法西斯专政的特色政权，通过革命无产阶级的暴力革命夺取这种逐渐松懈的资产阶级政权来达到无产阶级专政，从而进行社会主义革命的要求。
         既然承认革命的核心是政权，那么首要的就是要认清政权的性质！而一次革命论者的错误，就是把政权性质与社会性质混为一谈。企图把政治革命与社会革命毕其功于一役（这也是我们称他们为一次革命论者的主要原因）。而不知道无产阶级没有政权，是不可能完成整个社会社会主义革命任务的道理——社会主义革命的必要条件就是无产阶级专政！（列宁布尔什维克《社会民主工党第二次代表大会的决议》）。一次革命论者的潜台词和潜意识中，无形中就否定了列宁主义这一社会主义革命的根本性要求——无产阶级专政！
        特色政权的封建法西斯专政性质，决定了革命无产阶级夺取政权的革命路径和道路，就不能不经过一个民主主义革命的阶段，但并不否认有部分社会主义革命的因素和机会，然而极端反动的政权性质，却决定了革命无产阶级夺取政权的过程不能不经历一个主要是民主主义革命的阶段，在某种程度上来说，这个过程部分无产阶级正在自发地进行着，革命无产阶级的任务，就是把这种自发运动的斗争引入到一个自觉革命斗争的道路，从而逐步达到革命无产阶级最终完全夺取掌握国家全部政权的目的。然后革命无产阶级才能运用自己完全掌握的革命政权，进行整个中国社会的社会主义革命和改造！
       我们跟一次革命论者的区别，不在于要不要组党，也不在于要不要革命。主要在于以下两点：
      一，对于政权性质的认识不同，我们认为特色政权是具有封建法西斯专制统治的资产阶级政权，而一次革命论者则仅仅只笼统地认识到是资产阶级专政！
     二，革命的道路与路径不同，我们认为鉴于特色政权所具有的封建法西斯专制统治性质，政治革命应该从民主主义革命入手，通过暴力革命的手段，逐步达到无产阶级专政的目的，然后无产阶级运用国家政权，进行社会主义的革命和改造！而一次革命论者，是认为可以在没有无产阶级政权的基础上就能直接进行社会主义革命。
最后编辑红军万岁 最后编辑于 2013-03-14 23:05:57
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九地
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发表于 2013-03-14 15:48 |只看该用户

            红军万岁要九地拿出证据来，早已经拿出了太行玉笛那样说话的证据，还要拿什么证据？这些已经足够了。你红军万岁这样的话说的最早、最多，抵赖是没有用的。
          红军万岁前面讲：“ 但他们的实质是把目前的特色封建法西斯专政当做了无产阶级专政来看待”，后面又讲：“而一次革命论者则仅仅只笼统地认识到是资产阶级专政！”你这就是自打耳光！给论敌强加一个观点反驳之，在你这篇文章中体现的是淋漓尽致。
          物质决定意识，意识对物质具有反作用；经济基础决定上层建筑，上层建筑对经济基础具有反作用，这是马克思主义主义哲学确定的原则，你红军万岁想推翻吗？你还不够格。而你的政权性质决定社会性质的说法，就是在这样做的。
          革命的首要任务是夺取政权，建立新的政权，社会主义革命也是如此。社会主义革命已经包含了夺取政权，建立无产阶级专政的任务，然后是社会主义改造，变私有制为公有制的步骤，别搞反了。
最后编辑九地 最后编辑于 2013-03-14 15:54:53
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发表于 2013-03-14 16:22 |只看楼主

          “ 但他们的实质是把目前的特色封建法西斯专政当做了无产阶级专政来看待”——这是从你们认为没有无产阶级专政也能直接进行社会主义的革命来判断出你们潜意识中错误性质的严重后果！因为你们的这个潜意识，是直接的反列宁主义的“社会主义革命的必要条件就是无产阶级专政”的论述和决议！
      
        “而一次革命论者则仅仅只笼统地认识到是资产阶级专政！”——这是从你们目前自我宣称认识的角度来判断出你们认识程度的肤浅。
         这二者之间又有什么矛盾呢——一个是错误认识的严重性质后果——把封建法西斯专制统治当做了可以借以依赖进行社会主义革命的支柱——你们跟救党保国派的合流不正说明了这一点吗？——怪不得你们认为可以直接进行社会主义革命呢，原来是有封建法西斯政权可以做你们的依靠呀！
         一个是根据你们自称的判断——特色社会是资产阶级专政，三十多年后还仅仅停留在这么一个大众性的认识，这除了说明你们的不学无术，认识肤浅之外。还能指望你们什么呢？（毛周共产党第十次代表大会早就说了刘林一伙上台的实质是封建法西斯专政（当然也可以说是资产阶级专政的一种，资产阶级专政的方式方法手段很多，其中封建法西斯专政是最残酷邪恶的一种），可见你们不仅当时，就是到现在也没有仔细认真地读过十大报告，这就难怪你们的认识一直那么肤浅无知的原因——不读书，不学习，更不读马列原著，也不读在毛主席主持下通过的各种政治报告，说你们不学无术，没冤枉你们吧？）。
          前者是潜意识中认识的严重性质错误；后者是认识的程度错误——这有什么矛盾呢！
最后编辑红军万岁 最后编辑于 2013-03-14 19:58:42
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发表于 2013-03-14 17:49 |只看楼主

       “  物质决定意识，意识对物质具有反作用；经济基础决定上层建筑，上层建筑对经济基础具有反作用，这是马克思主义主义哲学确定的原则，你红军万岁想推翻吗？你还不够格。而你的政权性质决定社会性质的说法，就是在这样做的。”
       以上这段话，是九地先生在我对他提出批判性意见之后跟帖中的一段话。这里九地先生进行了一个故意的歪曲和一个直接反马列毛矛盾认识的表达！
        先说第一个故意的歪曲。我在《政治革命与社会革命》的论述中，说到政权性质决定社会性质的时候，特别提到“在一定的条件下”这个前提，而九地先生在反驳我的跟帖里，为了显示他的“唯物主义”意识多么坚定和符合马克思主义唯物论，故意省略我这一个至关重要的前提，以便于打击他的论敌。有兴趣的网友，不妨看看我的原文《政治革命与社会革命》，看看是不是九地先生所歪曲的那么回事！原文链接http://www.sth1966.net/showtopic-13861.aspx
        接着我们来看九地先生的上面论述，是不是符合马列毛主义的辩证唯物法。　
        ”有些人觉得有些矛盾并不是这样。例如，生产力和生产关系的矛盾，生产力是主要的；理论和实践的矛盾，实践是主要的；经济基础和上层建筑的矛盾，经济基础是主要的；它们的地位并不互相转化。这是机械唯物论的见解，不是辩证唯物论的见解。诚然，生产力、实践、经济基础，一般地表现为主要的决定的作用，谁不承认这一点，谁就不是唯物论者。然而，生产关系、理论、上层建筑这些方面，在一定条件下，又转过来表现其为主要的决定的作用，这也是必须承认的。当著不变更生产关系，生产力就不能发展的时候，生产关系的变更就起了主要的决定的作用。当著如同列宁所说：“没有革命的理论，就不会有革命的运动”的时候，革命理论的创立和提倡就起了主要的决定的作用。当著某一件事情(任何事情都是一样)要做，但是还没有方针、方法、计划或政策的时候，确定方针、方法、计划或政策，也就是主要的决定的东西。当著政治文化等等上层建筑阻碍著经济基础的发展的时候，对于政治上和文化上的革新就成为主要的决定的东西了。我们这样说，是否违反了唯物论呢？没有。因为我们承认总的历史发展中是物质的东西决定精神的东西，是社会的存在决定社会的意识；但是同时又承认而且必须承认精神的东西的反作用，社会意识对于社会存在的反作用，上层建筑对于经济基础的反作用。这不是违反唯物论，正是避免了机械唯物论，坚持了辩证唯物论。‘’《矛盾论》毛泽东。
       我们一直说一次革命论者是机械唯物论者（这是指他们的认识世界而言），但在解决问题的时候，又犯主观唯心主义的错误（毕政治革命与社会革命于一役）。通过他们的理论代表之一九地先生的表演。我们不是更清楚地看清了这一点吗？
最后编辑红军万岁 最后编辑于 2013-03-15 04:21:40
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发表于 2013-03-14 20:09 |只看该用户

                水平太高了，别人潜意识里把特色专政当做了“无产阶级专政来”看待，红军万岁就能看出来，在这种情况下，双方水平悬殊太大了，没有办法交流了。你还不如说我们实际上就是这样看待的，多好的批判靶子啊。把特色专政“笼统地认识到是资产阶级专政”，也不至于笼统到“无产阶级专政”这样的认识吧？
         至今没有看到红军万岁讲出来，“特别提到‘在一定的条件下’这个前提”是什么，它怎么就使“政权性质”决定“社会性质”了？别讲其它的，先请红军万岁先生把这个“一定的条件下”讲出来，我们好受教。
         红军万岁说：“当著不变更生产关系，生产力就不能发展的时候，生产关系的变更就起了主要的决定的作用。”——【评】生产关系桎梏生产力发展时，一定是生产力冲破生产关系，去变更生产关系，不是生产关系自然而然地变更。因此，这个时候的生产关系变更，仍然是被动的，怎么是“起了主要的决定的作用”呢？比如，封建生产关系不能适应生产力发展时，经过革命，才产生了资本主义生产关系；在资本主义社会中，“生产力已经强大到这种关系所不能适应的地步，它已经受到这种关系的阻碍；而它一着手克服这种障碍，就使整个资产阶级社会陷入混乱，就使资产阶级所有制的存在受到威胁。”然而，即使受到这样的威胁，资产阶级也不愿意打破这种生产关系，只有引发社会主义革命，才能打破这种生产关系，建立社会主义新的生产关系重新适应生产力的发展。这一切都说明，不是生产关系决定生产力，而是要适应于生产力的发展。
        不错，要说生产关系起主要的决定的作用，那只有一种情况，即阻碍生产力的发展。
        其实，红军万岁所说的“生产关系的变更就起了主要的决定的作用”，已不在一对矛盾体的内部，而是超出了对“一对矛盾体”的研究范围，即“生产关系与生产力”和“生产关系的变更”，已不在一个范畴了。其举的其它例子，也是同样的问题，或许这不是红军万岁有意偷换概念吧？
最后编辑九地 最后编辑于 2013-03-14 20:13:47
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发表于 2013-03-14 20:22 |只看楼主

回复 5楼九地的帖子

           我对九地先生的无知真是无语，哭笑不得——“当著不变更生产关系，生产力就不能发展的时候，生产关系的变更就起了主要的决定的作用。“——这话不是我说的，是毛主席在《矛盾论》中说的。九地先生的意思，是他的学识超过了毛泽东，还是他根本就没有读过《矛盾论》？
         你这个人，书也读的太少了。没办法跟你交流。无语。怪不得老是说出那么一些莫名其妙的话。我崩溃了！
最后编辑红军万岁 最后编辑于 2013-03-14 20:23:53
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发表于 2013-03-14 20:52 |只看该用户

回复 6楼红军万岁的帖子

              是啊，我的书读的少，可惜啊，你书读的多，只是不解。我5楼的回帖已经告诉你了，“生产关系与生产力”和“生产关系的变更”，已不在一个范畴了。还要我讲太明确，不是给你难堪么。问题的提出是——生产力与生产关系谁决定谁，能不能“生产关系决定生产力”？而毛主席在这里所讲的“生产关系的变更就起了主要的决定的作用”，不是指“生产关系和生产力之间的决定关系”。“生产关系的变更”和“生产关系”本来就不是一个意思。落下关键字，去和别人辩论，这是红军万岁经常的做法，也形成了他的辩才很雄辩的现象。
        
最后编辑九地 最后编辑于 2013-03-14 20:56:57
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发表于 2013-03-14 21:30 |只看该用户

用谷歌代理无法发帖,真他妈狗日的特色党,比他妈的过去国民党还黑!!!

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