非党员与党员的一席对话
作者：hawk 更新时间：2011-6-29
A: 共产党的使命是什么？ 哈哈，想和你聊聊. 啊有空聊聊？
B: ?
A: 你是党员，想和你聊聊呢。
B: 聊什么呢？
A: 我不是党员，但我是信仰共产主义的 .我觉得中国目前的现状完全是和共产党的初衷背道而驰的 , 我们离开了社会主义而滑向资本主义 . 不知道你是怎样看待的？
B: 什么是社会主义？什么是资本主义？
A: 你是党员，你应该更清楚啊，哈哈 . 有剥削的就不是社会主义 , 对否？
B: 马克思理论中，被资本家剥削的剩余价值，在社会主义中是否存在？
A: 共有资产如果被少数人占有就是剩余价值 , 如果是为百姓国家服务就不是剩余价值
B: 马克思理论中，社会生产的价值，分为C+V+M，C是生产成本，M是劳动者报酬，V是利润。在这个理论中，是不存在所得税的概念的， 因为V都给国家的
A: 哈哈，你太间接了
B: 这个理论，在俄罗斯得到了革命的验证，而后中国在求索中讲马克思主义 和苏俄的庶民革命引进，并且建立了政党、树立了思想
A:嗯
B:而后，中国在不断的革命和求索中逐渐建国，而苏联的计划经济体制在战争期间发挥巨大作用的背景下，在和平的经济建设中越来越暴露出其僵化的一面
A:嗯
B:宇宙是非线性的，科学理论研究力图用线性来模拟非线性。
A:所以改革就是成为必然，是吗？
B:科学理论可以这样，实际操作中如果抹杀非线性，那就是灾难性的后果
A:你觉得现在的做法是有道理的，对吗？
A:允许资本剥削、允许两级分化，我认为不对
B:我觉得啊，原来的中国是30分，经过共产党的努力，达到了建国后的60分。，不过这个60分只是应试教育下的及格，在经济建设这个灵活的题目下，就原形毕露了. 合久必分、分久必合
A:如果这么说，中国共产党当初就不应该闹革命，索性让国民党统治。
B:国民党统治后，可能连原来的30分都达不到。
A:那现在和国民党有何区别？只是名称不同，实质等同。
B:我始终认为，中国选择了共产党，并不是说共产党一下子可以把一个一直考十几分的差生可以拉到90分的优等生，只不过说可以重新梳理一个思路而已
A:把共产党的灵魂都可以抛弃就不应该叫共产党
B:当时的中国，主要是欧美日列强把中国作为廉价原料来源地和高价商品倾销地。而国民党的四大家族属性决定了其不能摆脱
A:共产党的使命就是消灭剥削
B:共产党由于条件所限，只能选择工农，反而可以在另一条路上重新建立一个经济发展模式，不需要欧美日列强的金融输入，所以可以自立独立
A:我们现在的处境比国民党时代没有区别。我们在出卖资源，我们让外资在中国剥削
B:就是原来是30分，现在其实是55分，而我们宣传的是80分，如此而已
B:要看到进步，也要看到问题
A:本质变了
A:进步是对富人而言的 ,百姓还有地位吗？ 水深火热之中
A:据《中国产业地图》（中国并购研究中心）一书指出，中国每个已开放产业的前5名都由外资公司控制，在中国28个主要产业中，外资在21个产业中拥有多数资产控制权。
B:这是改革开放后，招商引资指标所带来的
A:这些被外资控制的产业，还能抢回来吗？
B:细数历史吧，其实干部们从来都是只讲政绩的。
A:路线是根本
A:好的路线，干部就是好的，错的路线下干部就是坏的。
B:打仗的时候是功劳，建国后是建设，后来是反右，再后来是文革，再后来是意识形态的争论，后来是争抢对外开放、招商引资，后来是城市建设
A:真的党员没有几个
B:所以啊，只要看看中央历次文件就知道了，强调了好多"执政能力"，其实就是说明党的干部中间，很多素质不佳，但是争抢政绩的本事不小
A:总的思路错了，再强调也不行。
A:用资本主义的方式来发展社会主义经济，干部永远不可能变好，只会越来越坏，直到人民对党失去信心
B:当时，兰德公司给美国政府的对华长期战略措施中，就提到了，第一步，诋毁中共历代伟人，第二部，收买中层领导，
B:这两步，现在好像都实现了
A:资本家必然要掌握政权，来为自己谋取最大的利益。行贿是低级阶段，掌握政权是高级阶段。
B:还是回到原来的地方，什么是社会主义，什么是资本主义？
B:或者说，我们仅仅在建国后的那十几年，是真正的社会主义，其余时间，其实啥都不是
A:人人平等，没有剥削，干部吃苦在前享乐在后.这是社会主义
A:有饭大家吃，不是少部分人吃一万年也吃不完，大部分做牛做马还永远吃不饱饭
B:建国后，的确人人平等，因为地主啊资本家啊要么被镇压要么逃跑要么改造，的确没有剥削，因为没有什么多余的东西可以被剥削
B:后来就开始吃大锅饭了，开始出工不出力了，开始私下揩油了。后来就开始借着旗帜进行窝里斗了。
A:原则没错，但思想革命没跟上
B:农民的土地基本上没有过是自己的。工人把剩余价值交给国家后等着国家养。
A:就是思想境界没有提高
A:这是社会主义必须解决的重中之重
B:结果农民死了多少人，打土豪分田地，建国后土地一下子变生产队的了，改革开放后，联产承包责任制，农民积极性起来没有多少年，开始城市建设了开始拆迁了
A:中央高层中也只有少数人思想境界符合真正的共产党信仰
B:现在各地又在纷纷赶农民住进高层建筑，把腾出来的耕地向中央换取建设用地指标了
B:工人老大哥奉献出的剩余价值，在历年的运动中折腾得差不多了，现在又要开始自己养自己了，国家社保又出现亏空了
A:是的
B:其实翻看历史，中国是从1921年之前的十几分的极差生，通过应试教育打到49后的60分，然后又被打回到20几分的原型，现在只不过通过家教补习，到了四五十分的水平而已
B:其实我认为，原来的各种运动，是中央过高的估计了干部和百姓的思想觉悟。
B:邓小平其实是相当的务实的，在现有的基础上，不打仗，先把经济恢复了再说
B:现在的形势，是经济发展遇到了政治瓶颈。
B:各项矛盾都针对到了分配不公这块无法回避的政治雷区
A:这个我不这么看，原来经济没有问题。是改开后出现问题的
A:我有印象的
B:原来经济没有问题，是一种全面的自给自足经济，
B:自己发行货币，自己开采矿产，自己发展轻工业和重工业，什么美国国债、什么经济全球化，统统和我无关
A:原来我妈那一辈在厂里工作非常认真的，后来改革设立奖金制度，大家开始为钱的多少算计了。
B:这还是一句话，用线性去模拟非线性
B:如果大家思想觉悟都很高，那是没问题，建国后那段时间，因为大家都从黑暗中折腾出来的，所以还能吃苦在前享受在后。之后的觉悟不可能一直维护这么高的
A:年轻一代的思想开始追求钱了。原来我妈他们不是为了钱的多少，就是觉得必须干好工作。
B:为什么要改革奖金制度？就是因为觉悟慢慢的低下来了，统一拿钱后就出工不出力了
B:大家都在糊弄，生产就跟不上了，农业就跟不上了
B:宇宙么，总是从有序向无序发簪了
A:这是一个原因，我认为在改开后放松了思想教育，都以钱来刺激工作动力了
B:思想教育不是年年都在抓么？抓到现在就变形式主义了
A:当一切向钱看的时候，思想觉悟就一落千丈了
B:大家都在干活，一两个人在偷懒，能够思想教育。大部分人都在偷懒，那怎么教育？
B:闲暇也是种效用
A:思想教育太刻板了，我觉得
B:大家钱都拿的一样，偷懒偷的多，也就是相当于变相给自己增加福利了
B:文革后经济趋于崩溃，有折腾得因素，更有偷懒的成分
B:你不拿钱刺激，大家就偷懒，你拿钱刺激，就开始拜金主义
A:其实是社会主义应该要有淘汰机制，就是要有资本主义特区，那些思想觉悟不高的人必须从社会主义体系中剔除，让他们去资本主义特区去生活。让现实来教育他们，另一方面也给大家自由，有些人就喜欢资本主义方式。
B:邓小平搞改革开放之前，中国经济几乎失去活力了，当时的逃港行动已经很严重了。
B:当时的情况，就是香港作为资本主义样板，生活好，大陆作为社会主义样板，生活差
A:我看到很多文章，并不是这样，中国改开以前的经济增长不比以后差
A:当时是轻工业不发达，优先发展重工业和国防
B:对啊，优先发展重工业和国防，是为了防备周边的敌人的
B:当然，现在周边也没好人
B:当时是枪炮相见，现在是货币战争
A:所以老百姓的生活没有现在好，但基础不打好，没有重工业和国防，轻工业的发展就没有保障
B:不过现在始终有一个在黑暗处的影子，有部分高层官员应该是被收买了
A:邓小平太务实，放弃了很多原则。虽然有能力，但对中国的破坏是长远的
B:反正在中国，怎么折腾，都不会比现在好多少
B:人多，嘴杂，心眼活
B:每个人都为自己利益考虑，在小老百姓层面，影响不大，越到高层，影响越大
B:老毛以前寄希望于群众运动，结果革命群众辜负了他
A:中国缺乏像毛泽东一样的伟人，或者说缺乏高瞻远瞩的思想境界高的共产主义战士做领导，最根本的是中国百姓的觉悟没跟上
B:因为百姓始终没觉得我有什么必要为你卖命啊
B:后苏联时期，不是还做过把所有国有资产折成股份分给老百姓的事情么，最后还不是没啥结果
A:所以我觉得必须在很长一个阶段里资本主义和社会主义方式在中国同时并存，各自选择自己喜欢的方式生活。
B:老毛当时是调用的所有能调用的力量
A:让现实的对比来自动教育资本主义生活方式下的人
B:原来的定义，是自由市场是资本主义，国家计划是社会主义。现在发展到了国家计划调控的资本主义市场经济。我们在这方面先天不足，同时又有人在边上忽悠。
B:华西村不是一个现实的例子么，每年都有好多代表团去学习先进的经验。
B:还有蒋巷村
B:华西村每个人都是百万富翁，但是钱都在账上不能拿出来，自己就那些基本的津贴。
A:是啊，中国当时应该只在经济特区搞资本主义，其他地方还是社会主义。
A:南街村也不错的。
A:还是集体制
B:如果某几个地方开始搞资本主义，取得了成绩，那其他地方的干部都会眼红的，会纷纷抢着开始搞起来的。
A:这个就是党中央该管的事了
A:中央的税制改革其实是自宫
A:现在地方和中央是对立的
A:中央管不了地方了。
B:中国啥时候中央的、地方的不是对立？
A:你觉得我们中国人该怎么办？
A:不是指中央该怎么办
A:普通百姓该怎么改变自己的命运
B:从小处说，不能听上面的忽悠
A:哈哈，同意
B:从大处说，想办法往上爬。
B:反正如果中国出大问题的话，越在高处，越能及时逃掉
A:往上爬我觉得太难，除非同流合污
B:不过如果真出大问题的话，即使移民到国外也是没有地位的
B:你想同流合污，还要看别人睬不睬你呢
A:哈哈，没背景是吧
A:我觉得有个办法，就是志同道合的人组建一个虚拟公有特区，自给自足。
A:然后不断壮大
A:比如我们联合一帮人开个企业，平均持股共同劳动，财富共享。
A:没有剥削。完全自愿，完全合法
A:自私自利的人及时从企业中清理出去。
A:这个符合共产党的做法吧
B:你这个，已经有人搞过了，就是自助合作建房
A:是这个道理
B:不过最后也不了了之，因为每个人有每个人的想法，有每个人的利益
A:取决于思想境界，所以必须是象你这种党员境界的人。
A:还是人的因素。
B:不好意思，我估计中国就没几个人能达到这个条件
B:从死人堆里爬出来的人，可能有这个觉悟
B:我和我一个朋友已经决定这么干了。
A:不过建国前，好多解放军高级干部，不是也在突击换老婆么
A:哈哈，你啊愿意？
B:不愿意
A:为何？
B:最后会为分配的问题打开头的
A:你会吗？
A:哈哈
A:没关系，可以理解。
A:我也看到太多这样的例子,朋友反目
A:但我会坚持尝试的
A:给你看个东西
B:不是反目的问题，如果期末赚了钱，一个说要拿出来，一个说要再投资，互相说服不了对方，怎么办？
B:后缀名是ET的文件，是什么？
A:是wps表格，但后缀变成这样我也不知道啊
A:其实都是先沟通充分了，才可能真的行动的。
B:不可能，计划赶不上变化的
B:看看能不能保存其他的文件格式，这个我肯定打不开
A:哈哈，当时毛泽东怎么革命成功的？
A:“合作联盟的目的在于建立一个以志同道合的朋友为核心的互助合作组织，以群体的团结力量来为每一成员所面临的现实困境寻求自主、长久的共同解决之道：如解决目前的中国食品安全问题（转基因、农药、食品添加剂、有毒食品等等）”
A:“欢迎一切有自主掌握命运的决心、有强烈的家庭责任感和愚公移山精神的朋友加入。”
B:毛泽东革命成功看，是忽悠了工人和农民来卖命的
A:我不认为是忽悠，是真诚的
A:“即期目标：交流自制食品经验（自制豆芽、面包、蛋糕、咸鸭蛋、皮蛋等）
短期目标：建立一个经评估安全的食品团购渠道(油、米、面等）
中期目标：采购安全健康的粮食委托加工食品（豆腐、酱油、油等）
远期目标：建立互助生产方式（租地种菜、购买设备自制加工食品）
终极目标：形成独立的生产企业平台，为联盟成员提供基本生活保障，形成虚拟公有社区。”
B:对啊，因为当时工人农民没有选择
B:没有选择
A:选择国民党啊
A:选择谁都不支持啊
B:已经差不多要活不下去了，干脆革命。国民党是精英路线，共产党是工农方针
B:而且跟着共产党走，从近处看，能够打土豪分田地，从长远看，还有希望获得自己的土地
A:那共产党是不是应该被抛弃呢？忽悠别人闹革命
B:任何选择，没有最优，只有次优
A:“共享联盟的宗旨是在朋友间建立一个资源共享的平台，使每个家庭多余闲置的资源在朋友间进行无偿的共享，以达到节约资源和杜绝浪费的目的。”
A:哈哈，这么说共产党并不怎样啊
A:你觉得最优是什么？
B:最优只是理论上的，就好像找对象都想找最好的，结果最好的结果就是找了个合适自己的
A:共产党适合中国百姓吗？
B:看看台湾蓝绿两个党，哪个党稍微正常一点？
A:不为人民服务的党都不正常
B:90年走过来还坚持在第一线的政党，不管怎样都是值得尊敬的
A:但已经很难坚持了，因为偏离方向了。没人去纠偏我看危险，
B:下午少干了多少活啊，不聊了，收工
A:不好意思，你工作吧
A
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