李成瑞：请你慢些走啊慢些走！！ [复制链接]

对不起，我严肃地提一个相反的建议。建议红石头论坛不要介入关于三年困难时期有否饿死人或者饿死多少人的争论中去。

中国地方很大，一个省，甚至一个县，比得上一个小国家了。大了，就是各地差别也大，什么情况都有。天灾加人祸(LD黑线之祸)，很多地方饿死人是正常的，不饿死人才是不正常的。但是也有的地方没有，完全没有，不但没有饿死的，连挨饿的情况都没有发生。从1963年开始我就注意了解各地有关的史实，直到1993年。饿死人的事情肯定是有的，而且总数不会太少。但是这个数字无法统计。无法统计的主要原因，是如何断定一个死人是否属于饿死。那个时期，由于食物匮乏，人的体质整体上是下降的。一些常年有病的“老病秧子”很容易死去。但是医生开出的死亡证明是他的具体的病，而不是饿。死者家属一般也不愿意承认死者是饿死的。即使有人没有去医院，也没有请医生到家里来，但是有的什么病，具体的病名，还是清楚的。所以，据我的见闻，当时死人的家庭都不说是饿死的。但是又都承认与饥饿有关。

当时，究竟多少人算是饿死的，当时就说不清楚。几十年之后了，再翻后帐，这个帐也是算不清楚的。

网络上关于这个问题的争论，我个人认为，属于一个误区，好象掉进了一个陷阱了去了，无论怎么都不对。

我个人认为，这个误区的出现，鸟有等网站起了一个很坏的作用。鸟有之乡是邓派人马创建并有效掌控的，他总是要误导网民进入一个又一个的误区，有否饿死人的争论就是一个重点，重点之一。

认为完全没有饿死人，或者人数极少，是违反史实的。这件事过去才只有五十年，当时的人现在很多健在。鸟有等坚持认为没有饿死人，那就不是右派不服气的问题，而是广大民众不认可的问题了。

这是一个陷阱。我建议红石头论坛不介入这个问题里面去。

这个问题李成瑞的确要说清楚，至少要说明统计造假的情况。

回避估计不可能，我的观点是，问问身边的人。我们家的情况：

三年困难时期，我们家包括农村的亲戚没有一个死人。
国民党时期，我们家死的人就多了，母亲家养小孩夭折5个，最大已经养到8岁了死了。
父亲家，抽鸦片死的1个，养小孩夭折3个。

对比一下就清楚了。

回复 3楼锤子的帖子

中国很大，一个家庭没有死人不能证明那个时期没有饿死人。同理，一家人全死了，不能证明所有的家庭都是全死了。

那个时期，城市没有饿死人，但是城市人口普遍挨饿了，只是饿的程度远不至于死亡。

农村可就惨了。那一年，我的家乡经历了多年不遇的大旱灾，春天不下雨，夏天还不下雨，都立秋了，还没见一个雨滴。等到下了雨了，种什么都来不及了。这是天灾。但是到了春节的时候，大年三十的夜里，突然而来的大水又把我们给冲了。这个大水就是人祸。(一段人工河道没有挖通，但是施工指挥部向上级电话报告说已经挖通了，于是上游水库开闸放水，结果呢，大水来到我家附近时，没有河道了，于是大水淹没了我们了。)

这样的情况不是普遍存在的，但是全国各地的小概率事件加在一起的话，也是一个很大的数字哦。

刘彦君的错误看法能代表红石头吗？

还请红石头的其他网友和管理人员回答！

看来为了保护李成瑞这个反革命分子连大跃进和毛主席也是可以污蔑的啊

没有说不清楚的东西，但要和国民党时期对比着说。
世界上就怕“认真”二字，共产党员最讲“认真”。

回复 5楼行动吧的帖子

我的个人看法怎么可能代表红石头呢？还得管理人员回答？

有不同见解就这么上纲到保护谁污蔑谁？

再说啦，有否饿死人也和毛主席无关呀。

也和大跃进扯不上关系嘛，大跃进是在1958年你知道不？

饿死应该是事实，不坚持事实求事就不是一个真正马克思主义者，但为什么会饿死人，三年困难时期，就是浮夸风，是官僚主义作风，是当时主政的刘邓司令部，所以才有炮到司令部，才有炮轰官僚，才有文革。

回复 6楼锤子的帖子

和国民党时期比，这个观点我赞成。

家乡死了不少人（不论什么原因死的吧，我前面的帖子说过了），但是农民没有不满情绪。主要就是在那之前还有两次的大的灾荒年，一次是民国九年，一次是民国三十二年，那两次，许多人外出逃荒，有的就全家死在外面了。而这一次，政府施行了有效的救济，东北的土豆，四川的大白菜，西北的莜麦，源源不断地调运进来。以前经历过前两次灾难的老人们说：这一回没事，八路军管着哩（八路军是家乡口语对于所有官方的统称）。

我赞成比着说的观点，由于是可以比的。但是不赞成抠数字的观点，我在前面已经说过了，那是一个陷阱。

谢谢！

回复 5楼行动吧的帖子

我从来不喜欢与任何人吵架。但是我在这里是新注册的，这里的人不了解我。产生一些误解误会我也是能够理解的。

我不了解李成瑞，也没有表态支持过李成瑞，当然也没有反对过，由于我不了解他。

污蔑大跃进的评价不贴边。我参加过大跃进，我从来没有污蔑过大跃进。

污蔑毛主席更是荒唐得不靠谱。我不但没有污蔑过毛主席，我没有说过任何一位毛主席家人的亲人的坏话，包括他的侄子毛远新在内。时间包括一九七六年十月以及之后的那段时期。

有一点不同见解就上纲，无限上纲，我认为这不是好的作风。

李成瑞那个政治数据饿死3000万（不是统计数据），要在有生之年向中国人民说清楚。他将这个问题搞清楚以后，其结果超过现在的一万个李成瑞来闹革命。都88岁了还怕什么？难道胡老四还关押他不成？是真革命的就要发挥五不怕精神，大不了开除党籍嘛！难道还舍不得脱离这个伪党？杨尚昆临死前还借狐妖蚌用日记踢邓小平一蹄子呢！

回复 8楼直言的帖子

这个观点我同意。鸟有就是把毛时代夸得比花还要美，但是违反事实。他们以为这样就可以证明他们就是毛派了，其实恰恰不是。

刘彦君的观点是错误的！三年自然灾害有5个省饿死了些人，以河南信阳为主，全部饿死的人有十几二十万已是大量的死人事件了。如果有那一个省饿死了十几万人，那还了得！这个省委书记会当场枪毙的！此事件把当时下面汇报到中央的材料原件公布就行了。

李成瑞：请你慢些走啊慢些走！！李成瑞是该给中国人民一个交代的！

回复 13楼康秀峰的帖子

不想争论这个问题，该说的我已经在前面说完了。正规地定性为饿死的人，很可能连十几万都未必有。与食物匮乏有关但没有定性为饿死的人才是民间关注的重点。

有一个问题我原来不大在意，就是李成瑞属于三全会的人物之一。我原来仅仅是针对饿死人的问题发言的。现在，为了不与揭批三中会人员的问题混淆，我不再在这个帖子里讲饿死人的问题。

谢谢！