Discuz!NT|BBS|论坛

注册

 

返回列表
发新话题 回复该主题
查看: 9144|回复: 7

代金草对“清源：驳斥金草的大面积造谣”的再驳斥 [复制链接]

靳草观点
头像

  • 高级会员
  • 103
  • 668
  • 2011-06-21
1#
t T
发表于 2012-03-06 21:57 |只看楼主
代金草对“清源：驳斥金草的大面积造谣”的再驳斥

经向金草同志联系后，对清源的所谓“驳斥金草的大面积造谣”再给予说明和驳斥如下：

一、清源的所谓“驳斥金草的大面积造谣”，除了在某些地方继续造谣和耍无赖以外，实际上已经承认了金草所揭露的与清源联系和分裂的经历事实是确凿存在的。相信任何一个有点思考能力和公道之心的网友，都是能看出端倪的。

再次重申，金草所揭露的每一件事，都是以确凿事实为依据的，并负完全责任。

二、金草对和马厚之（苦多）联系的有关情况，因为苦多是金草与清源分裂的一个关键人物，不得不牵涉其中某些情节，并叙述了其中最低限度的内容。在2004年夏天后，苦多在多个论坛采用各种方式攻击金草，而金草因为知道苦多不过是受别人影响的，同时因为孤身无助，也没有精力，对苦多的攻击没做一个字的反驳或说明。因为现在苦多尚在关押中，金草也不打算现在做出进一步的说明。

但是，清源在这个所谓“驳斥金草的大面积造谣”中说“马厚芝与韩德强根本就没有联系，根本就不搭边”，对此，金草仅提供一个事实：苦多曾经邀请韩德强到过苦多所在城市去做过所谓报告，而苦多邀请的其他左派知名人物到他们那里去的寥寥无几。至于以后如果苦多对韩德强的态度有变化，就像萧衍庆后来也装模作样的批判刘邓一样，那是以后的变化。变化的原因，还要另外具体考证和分析。

金草在这里说明的是，苦多对北京的所谓各个三中派人物，特别是魏巍，是很崇拜的；而且也深得魏巍的信任。他在南街村办所谓学习班，是魏巍题词的，而且完全打着魏巍的旗号，也正因为如此，南街村王宏斌才给予支持的。苦多是怎样得到魏巍等人的支持的，后来又怎么样被出卖和抛弃的，这已是苦多的教训了。具体真相如何，也是要由他们来说清了。苦多被拘押后，北京那些曾给他长期支持的人哑口无言，是因为他们心里有鬼。某些关键人物必然要继续隐瞒的。但是，不管今后发生什么情况，这个事件的基本情况，他们是无法隐藏和掩盖的。

三、清源对他与金草分裂的原因再一次造谣说：“清源回到上海以后，就从欲经济支持的人那里得到你背后去信说不要支持这一项目的信。清源为此感到异常愤怒，这就是清源与金草决裂的真实原因。”
事实是，清源是2006年4月29日晚上回到上海，他在第二天，即2006年4月30日（美东时间 星期日 四月 30, 2006 3:06 am）就给金草回一长信指摘金草“极左”。他在同一天（美东时间 星期日 四月 30, 2006 7:45 am）还来过一个信息，即受金草委托查听一个同志的联系电话，内容是“主题: x的电话来了，是：0371-xxxxxxxx，你打这个试试。”，这两封信，清源都没有对他所谓的“为此感到异常愤怒”提到一个字。既然“异常愤怒”，却在此后来的两个信里没有提到一个字，这有可能吗？他以后也从没有对他所谓的金草“背后去信说不要支持这一项目”提到过一个字，直到五年多后，他才说“这就是清源与金草决裂的真实原因”，他有必要对他“异常愤怒”的事在对金草五年多的攻击里蓄意隐藏五年多吗？这不是又一个胡编乱造吗?

四、清源在2006年3月28日给金草回信说：“在南街村搞的这个项目是盆景栽培,是我多年来想搞的一个项目,与政治无关,是想挣点钱”。白纸黑字，清源的这次回信，金草都复制下来了的，他是赖不了的。可是，这次清源在所谓所谓“驳斥金草的大面积造谣”却改口说“是左派搞实体，又不是私人的项目。”对他这个新编造，我和金草经过分析，认为是他利用这个项目集资不少钱，项目没有了，钱也被他归私人了，如果他现在继续说是他的个人项目，那么就存在一个还账问题。现在，加上个“左派实体”的牌子，就可以以“革命名义”把那些帐都赖掉了。

五、清源在所谓“驳斥金草的大面积造谣”，他的集资是“参与这个项目的张宗鲁负责记账”。金草对所知的关于这位张宗鲁的情况介绍如下：

在过去，金草和张宗鲁从不认识，也没有联系。2006年8月1日，张宗鲁亲自找上门拜访金草。据张宗鲁说的情况是这样的：张宗鲁是一位60多岁老人了，于2006年5月初在其他同志介绍下去南街村参与清源的所谓盆景花卉项目；同时参加的还有河南的另一位70岁的老人。他们二人给清源的盆景花卉项目干农活。夏日炎炎，两位老人给他种植3亩园地。清源只用他们干活，根本不让他们参与管理，不发工钱，也不听他们的任何话，而且还竟然到南街村学校食堂弄剩饭菜给两个老人吃，张宗鲁还拉了肚子。河南的那位老人干了不到一个月就走了。张宗鲁干了不到三个月，于8月1日也离开了。张宗鲁过去与金草从不认识也没有联系，他为什么离开南街村直接到金草这里来呢，因为苦多和清源在南街村，经常议论和批判金草，他们那个学习班简直成了批判金草的学习班。张宗鲁从他们对金草的批判中，虽然有很多造谣和歪曲，但感到金草的观点还是有些道理的。于是张宗鲁离开那里到金草这里来具体了解一下金草的真实情况。

这就是张宗鲁自述的关于他去南街村参与清源的项目和后来又去见金草的情况。如果哪位网友对这个事实经过感兴趣，并想进一步核实，可以和我通过短消息联系，我可以提供张宗鲁的联系方法。

六、清源所谓“驳斥金草的大面积造谣”说他与萧衍庆从来没有联系。请大家看下面一个发表在红石头论坛上一个贴子，各位可以看一看，清源到底有没有与萧衍庆有直接联系：

宇太公开回复清源同志 [复制链接] 发送短消息 UID 1052 精华 31 查看公共资料 搜索帖子 红石头  

组别管理员 生日 帖子1003 积分12193 性别 保密 注册时间2011-03-17  1# 字体大小: t T  发表于 2小时前 |只看楼主

宇太公开回复清源同志(2011-06-26 14:38:12)转载标签： 杂谈  
在 2011-06-26，"范清源" <qingyuan1951@yahoo.com.cn> 写道：

>宇太老师：下面是肖衍庆的来信，你看是否属实。望告。清源

>发件人: "xiaoyanqing2006@sina.com" <xiaoyanqing2006@sina.com>查看联系人资料收件人:

"范清源" qingyuan1951@yahoo.com.cn

清源同志：

昨晚，李孑同志电话告我，宇太告人说，政府要给他几个亿，收买他回到张宏良一边。请你务必向宇太同志查实这件事。因为乌有现在到处收买人心，组织旅游，资金来源很可疑。

衍庆 11-6-26 5：36

七、我在发《关于与清源联系和分裂情况的说明》后面附了一个“红星”在2012年1月27日在“解放区的天”发的恶毒威胁和攻击金草的一个贴子，清源就在同一所谓“驳斥金草的大面积造谣”中【声明：上面这个“转帖后记”既不是红星所写，也不是清源所写。再一次请金草不要造谣！红星 最后编辑于 2012-03-05 19:12:52】

那个贴子上明明写着是“红星”发贴，他却说“既不是红星所写，也不是清源所写。再一次请金草不
要造谣！”

可是，在今天，对粤齐揭露在《解放区的天》“红星”的表演时，“红星”马上就来认账了。

请问各位网友，确认这个造谣，是不是一件困难的事？

八、金草同志委托我在论坛上主要替他辟谣以澄清一些事实真相，并也替他发表一些观点。可是，由于包括互联网在内的整个舆论工具依然控制在资产阶级手里。现在，资产阶级有强大的资源，他们不仅可以通过各种途径来控制论坛，还可以雇佣并训练大量五毛和流氓分子采用各种歪曲或造谣的手法搅混水，蛊惑人心。而我们都是精力有限的。因此，连辟谣都来不及的困境，将是继续存在的。这种被资产阶级专政的局面，短时间内是不可改变的。

就像清源这样许多年的造谣，现在又继续造谣，对于这样极为明显、荒谬绝伦的造谣，还是有所谓打着拥护马列毛的人来支持他。连区别和认识这样一点点事实真相和是非，都那么困难，所以网上那些所谓打着革命旗号的人，到底有多少是名副其实的，是很值得考虑的。所以，在这种情况下，无产阶级对互联网的利用能力，想通过互联网来联系实际地宣传马列毛思想，作用是很有限的。

金草同志一直很困难，这是很多网友都知道的。我也比他好不哪里去。我已经代金草发了一些辟谣，又代他发了关于批评魏巍经过情况和关于与清源联系及分裂经过情况的说明，已经对有关历史事实做了基本交代了。以后可能还会做一些这样的事，但只能是勉为其难，尽力而为。

感谢红石头论坛主持公道，能让我代金草发这些文字。虽然对于肃清过去八年来在全国范围内甚至在国外的的网上网下受到的造谣歪曲攻击是很有限的，但是也总是发出自己的声音了，任务也算基本完成了。拜托各位有正义感的网友广泛传播。

今后，我们只把“玉宇澄清万里埃”的希望，寄托于人民，寄托于无产阶级的新革命了。

我们坚信，在历史的长河里，正义必将战胜邪恶，黑暗不能遮蔽光明。万恶透顶的资本主义制度和资产阶级一定会在激烈复杂的斗争中被觉悟了的无产阶级彻底埋葬，那一天不会马上到来，也不会太远了。
最后编辑靳草观点 最后编辑于 2012-03-06 22:55:39
分享 转发
TOP
郑雁男
头像

  • 版主
  • 215
  • 1495
  • 2012-02-11
2#
t T
发表于 2012-03-06 23:04 |只看该用户

无产阶级在不远的将来，一定会清算那些像清源一样打着马列毛主义旗号企图搅乱思想，破坏无产阶级革命的投机分子的罪恶。要不是无数个清源的三中全会派的走卒扰乱思想，革命队伍早就形成了。
TOP
观焱
头像

  • 注册会员
  • 17
  • 112
  • 2011-12-26
3#
t T
发表于 2012-03-07 02:25 |只看该用户

据文章的观点和消息来看，一个被金草批判的与魏巍最亲密的“三中全会派”者苦多，因为按魏巍的11条去组织了zg(mao)，被抓了，被判了，难道还不如他的批判者坚定吗？别人进了监狱，而那些批判者还在外面能够对其指指点点，还说他是三中全会派，真是滑天下之大稽啊！这样的三中全会派究竟是修正主义呢，还是坚定的马列毛主义者？相信已见分晓。既然苦多和魏巍很密切，而且很多资料证明，苦多去组织什么党，就是按照魏巍的11条去做的了，说明魏巍的11条确实是魏巍的真实意思，不是投机取巧。这一点毋庸置疑了。金草到现在为止还在去指责一个实践革命的人，是不是纯属个人恩怨，大家自有公论了。金草批三中全会派已多年了，到目前为止，除了批判别人，也不见他有一个什么样的革命主张和方法，须知批判的武器是不能代替全部的革命方法的。我们要善于批判一个旧世界，更需要一个比批判更有效的建立一个新世界的主张和方法。金草你做到了吗？理论必须与实践相结合的！
TOP
竹节草
头像

  • 金牌会员
  • 317
  • 1927
  • 2011-12-29
4#
t T
发表于 2012-03-07 05:24 |只看该用户

回复 3楼观焱的帖子

       真正有意义的绝不是轻而易举的。不仅在理论上，更重要的是在实践上。马克思主义的发展，不仅会受到资产阶级的千方百计的扼杀，而且也会受到各种小资产阶级的干扰和破坏。这是不以人的意志为转移的。

    许多年来，有许多人做过各种各样的尝试，但是都是留下的教训，而搞这些事的人，已经证明并不是真正的马克思主义者，而是一些各种色彩的盲动主义者,  简直在拿革命同志的生命开玩笑。这些，许多人也曾经见过,  马厚之就是明证。

    前些年一直在活动的老造反派其中甚至有坐了许多年牢的同志，由于路线和思想是非不清，他们的糊涂观念很多。河南、陕西、四川、重庆等地，有许多人，其中有一些是网络上的名人, 受修正主义三中派的影响很大。

    对于组织的问题, 我想应该强调的是，无产阶级革命先锋队的形成和建立，首先是一个思想建设和指导的问题。这个思想建设和指导，必须把马列毛的理论与当前实际相结合，正确的总结过去复辟的教训和国际共运的教训。从哪里跌倒从哪里爬起来，就是说必须总结跌倒的经验教训。这些，由于修正主义三中派的干扰和破坏，都是做的很不够的，金草的许多文章做了一些总结，却一直被封锁和歪曲着。萧衍庆、魏巍、清源们的总结，都是片面的，歪曲的。金草一直认为，不破不立，破中有立。对资本主义复辟和国际共运低潮原因的正确总结必须从对形形色色的修正主义机会主义三中派的彻底批判中产生。金草还认为，当前的总结还是不够的，就是因为对三中派的批判是远远不够的。现在是三中派在复辟当局的庇护下成气候，而不是中国真正的无产阶级革命派成气候。在这种情况下，如果思想问题不解决，三中派流毒没有肃清，正确的思想观点没有树立起来，所谓先锋队的建立，只能是一句空话，只能是盲动主义的。
TOP
观焱
头像

  • 注册会员
  • 17
  • 112
  • 2011-12-26
5#
t T
发表于 2012-03-07 16:06 |只看该用户

金草一直认为，不破不立，破中有立。……金草还认为，当前的总结还是不够的，就是因为对三中派的批判是远远不够的。现在是三中派在复辟当局的庇护下成气候，而不是中国真正的无产阶级革命派成气候。（竹节草语）——够了，已经足够了，充分证明你就是金草，或者就是个传声筒。当初李大钊等发起成立中国共产党时，马列主义刚传到中国不久，难道比当今知道马列毛主义人还多？比现在的马列毛主义的理论家还多吗？不，我们毕竟有经过文革锻炼的广大人民群众，有用毛泽东主义武装起来工人阶级和广大人民群众，也不缺少像金草这样所谓的理论家，比起当年来，不更应该向苦多等人去实践吗？按竹节草的逻辑，李大钊、毛泽东等人岂不是盲动主义？这是哪家的道理？只有在背后向斗士开枪的人，才有这样荒唐理论。蔚晋湘、苦多进监狱了，他的很多战友也被抓了，这就是盲动主义吗？当初的中国共产党有多少党员被抓、被杀，难道说是因为理论不彻底吗？不，这两者都不是理论问题，而是具体方法的问题。如果没有实践，只从理论到理论，恐怕是难以统一思想的。中国共产党成立到1976年，也没有统一思想、统一认识，就凭几个空想理论家能够统一思想吗？这样的企望，这样的纸上谈兵，掩盖这什么？相信很多有识之士都清楚的。在此不予明说，彼此留点面子吧。但是，请注意不要再伤害那些革命战士了，他们已被伤害过，难道还嫌不够吗？？？
TOP
大扫除
头像

  • 金牌会员
  • 331
  • 2056
  • 2011-12-02
6#
t T
发表于 2012-03-07 16:35 |只看该用户

金草一直认为，不破不立，破中有立。……金草还认为，当前的总结还是不够的，就是因为对三中派的批判是远远不够的。现在是三中派在复辟当局的庇护下成气候，而不是中国真正的无产阶级革命派成气候。（竹节草语）——够了，已经足够了，充分证明你就是金草，或者就是个传声筒。当初李大钊等发起成立中国共产党时，马列主义刚传到中国不久，难道比当今知道马列毛主义人还多？比现在的马列毛主义的理论家还多吗？不，我们毕竟有
观焱 发表于 2012-3-7 16:06:00

你这人脑子不太灵光,  人家说得再明白你也不会懂的,  向苦多学习什么?   学习苦多在南街村学习班与年轻人打架?    学习苦多拿着入党申请表四处拉人入党?   这也叫实践?   这是什么人的实践?   扯谈!
TOP
郑雁男
头像

  • 版主
  • 215
  • 1495
  • 2012-02-11
7#
t T
发表于 2012-03-07 16:40 |只看该用户

金草一直认为，不破不立，破中有立。……金草还认为，当前的总结还是不够的，就是因为对三中派的批判是远远不够的。现在是三中派在复辟当局的庇护下成气候，而不是中国真正的无产阶级革命派成气候。（竹节草语）——够了，已经足够了，充分证明你就是金草，或者就是个传声筒。当初李大钊等发起成立中国共产党时，马列主义刚传到中国不久，难道比当今知道马列毛主义人还多？比现在的马列毛主义的理论家还多吗？不，我们毕竟有
观焱 发表于 2012-3-7 16:06:00

请问楼上这位先生，当年毛泽东在井冈山上受王明等人排挤时，那些曾经跟着王明跑的人是不是也会提出你这样的问题质问毛主席，你毛泽东不是有能耐吗？你怎么不去实践一下革命吗？人家在前台干革命，即使失败了，也是英雄，而你却在人前人后指指点点，算什么好汉。有本事你做一件惊天动地的事让我们看看。马后之所以被捕，正是因为他们和魏巍先生一样的机会主义思想导致的错误。这是历史事实，是谁也否定不了历史事实。这样的革命者无疑于莽夫蠢卒。这样的人和事，除了给人提供更多的教训以外，还有什么更多的意义吗？
在楼上这位先生看来，革命就是要进敌人的监狱，不进敌人的监狱就不是革命者。革命都一个个前赴后继地都被关进监牢了，社会主义革命就是在敌人监狱里成长出来了？这不是无知，是无耻。
TOP
南腔北调
头像

  • 版主
  • 320
  • 2020
  • 2012-01-14
8#
t T
发表于 2012-03-24 22:27 |只看该用户

回复 5楼观焱的帖子

你看过马厚之的党章吗?   里面可有一丁点马列毛主义的革命气息?   岂能与李大钊、毛泽东相比?  

那不是实践,   而是不切实际的小孩子玩家家的胡闹!
TOP
上一主题| 下一主题
返回列表
发新话题 回复该主题
高级编辑器