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消息分组:讨论组
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消息对象:青年频道管理组
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2012-7-13 0:02:09 417337461
[表情]
2012-7-13 0:14:40 听雨楼
没人的时候四处张黄，有点人气，就耀武扬威，真是沐猴而冠不足言
2012-7-13 8:00:32 286673522
历史的主人是人民，
2012-7-13 8:02:00 286673522
对无产阶级来说，单纯革命方面，---依靠无产阶级的革命理论，信念
2012-7-13 8:03:43 286673522
同志们大约都是支持武装革命的，但是具体怎么个支持法？---大约回答上来的人还是不多的
2012-7-13 8:04:28 286673522
同志们大约都是支持武装革命的，但是具体怎么个支持法？（或者是无产阶级革命现在需要什么样的支持）---大约回答上来的人还是不多的
2012-7-13 8:13:09 286673522
个人认为，关心和阿护无产阶级革命的理论，信念。是对无产阶级革命的最好支持，----因为，在革命者看来，它是未来走向浩瀚伟大无产阶级革命的种子，（寄托了无产阶级几乎所有的希望）
2012-7-13 8:16:29 286673522
无产阶级（武装）革命的理论，信念。是诞生无产阶级（武装）革命的确切基因
2012-7-13 8:17:41 286673522
民主革命，并不能直接转化或者必然走向为--无产阶级革命
2012-7-13 8:20:16 庭萱
但是,无产阶级革命也绝不能截去民主革命这条腿
2012-7-13 8:20:51 听雨楼
民主革命怎么革
2012-7-13 8:21:02 庭萱
无产阶级革命等于指挥身体的大脑,那么民主革命就等于走路的腿
2012-7-13 8:21:37 286673522
提民主革命，大约会牵想到补一段（民主革命）的课，或者租一段民主革命的船之类的，补课论，或造不如租的（小平屁论）
2012-7-13 8:23:06 286673522
庭萱(656430542) 08:20:16
但是,无产阶级革命也绝不能截去民主革命这条腿--是的，就怕民主革命把无产阶级革命的腿截了啊
2012-7-13 8:24:37 庭萱
不赞同把民主革命和无产阶级革命对立起来看待
2012-7-13 8:25:16 庭萱
对立的分析是为了统一
2012-7-13 8:26:30 286673522
促进是暂时的，不稳定的有条件的，对立是无序的，无条件的
2012-7-13 8:31:17 286673522
无产阶级革命派要得到整个世界和改造世界---这不容任何非无产阶级党派挑战
2012-7-13 8:32:46 286673522
无产阶级革命派---包含着最伟大，最先进和彻底的---基因
2012-7-13 8:33:47 庭萱
两个相互矛盾方面的共存、斗争以及融合成一个新范畴，就是辨证运动
用最终的目标用来抵制过程极为不智,这对于革命的发展是阻碍的反动,最彻底的基因就是水至清而无鱼, 对立是无序的无条件存在的客观矛盾,然而辩证地看待对立的矛盾,才是进步的根本,着眼于局部矛盾而无视整体和终点,那是形而上思维
2012-7-13 8:34:41 286673522
呵呵，[表情]
2012-7-13 8:35:13 庭萱
[表情]
2012-7-13 8:35:43 286673522
所以，绝不会抵制民主革命，这不在考虑中
2012-7-13 8:36:45 286673522
民主革命，只是反映无产阶级革命的外部条件，也仅仅是反映
2012-7-13 8:37:43 庭萱
非但不能抵制,还须努力支持并融入进去,刚才听雨楼说民主革命怎么革,那就是站到老百姓身体,去等着被他们选择
2012-7-13 8:38:15 286673522
民主革命，能不能（变异）为无产阶级革命？那么依靠民主革命自己，是根本不可能的
2012-7-13 8:39:16 庭萱
对,他不会自然转化,因此民主革命运动中有没有无产阶级革命的思想作为引导,这才是关键
2012-7-13 8:40:00 庭萱
也因此,任何形式的抵制和不参与都是愚蠢的,唯有参与和支持,才能得到引导的机会
2012-7-13 8:41:25 286673522
说的好，唯有参与和支持,才能得到引导的------（仅仅是）机会，
2012-7-13 8:42:33 庭萱
对,只能是机会,参与和支持,就有机会,不参与不支持甚至抵制,只能当慕容复.革命不是革命者选择了老百姓,而是老百姓选择了领路人
2012-7-13 8:43:05 庭萱
革命不是革命者选择了老百姓,而是老百姓选择了领路人.
2012-7-13 8:43:45 286673522
[表情]确切
2012-7-13 8:44:23 庭萱
仅仅是机会而已,呵呵,毛主席说,唯有人民才能创造历史
2012-7-13 8:47:08 286673522
所以，我们考虑支持民主多少的时候，千万不能忘记民主对革命的支持----究竟是多少？这个交易重要的表现可以是未来（但，更重要的是现在）
2012-7-13 8:48:21 清风徐来
革命不是革命者选择了老百姓,而是老百姓选择了领路人
[表情]
2012-7-13 8:48:47 286673522
现在是---革命为民主付出，但是民主不给革命回馈
2012-7-13 8:49:33 庭萱
支持多少呢,我只知道即便拥有爱因斯坦的大脑,没有脚的机械运动也就寸步难行
2012-7-13 8:55:35 286673522
民主与无产阶级如果存在形式上的联合，那么这联合必须是，1有帮助于无产阶级革命的壮大和发展。2这联合对无产阶级的革命实质，不能有破坏。3无产阶级的任务首先仍然是着力于发展自己
2012-7-13 8:58:11 286673522
无产阶级革命不是先天不全的低能儿，排除任何阶级的（友好帮助）。他仍然有自己的革命通道，
2012-7-13 8:58:32 清风徐来
现阶段,民主只能作为一种形式,有被无产利用的可能,将来,无产阶级掌握正权后,才能慢慢过度为实质民主
2012-7-13 9:00:10 286673522
无产阶级掌握正权后,---就继续革命了。民主只是无产阶级（内部）架构
2012-7-13 9:01:02 286673522
所以无须向民主靠拢
2012-7-13 9:02:09 286673522
无产阶级掌握正权后,---就在继续革命的进程中。迈向共产主义
2012-7-13 9:03:55 庭萱
民主不给革命回馈?假如成功的革命是个大西瓜,那么"革命"首先得播种,参与民主运动就是播种浇水松土施肥等等劳动吧,也就是为民请命,展示革命主张,获得认同,发展壮大力量..等等过程.民主运动就是把种子下了地,并且勤奋积极地劳动,最终结不结个大瓜,那还受许多因素影响,但是不劳动,或者只偏爱某一部分劳动,不完全进行有利于整个结瓜过程的全面劳动,瓜秧夭折的可能性就太大了.
2012-7-13 9:03:58 286673522
不是民主包含了革命，而是革命包含了民主（对无产阶级革命来说）
2012-7-13 9:04:55 庭萱
对!革命阶段性成功了,下一个目标是继续革命,民主依然是作为劳动手段的
2012-7-13 9:14:04 286673522
恩，革命的瓜秧放在民主空间里成长，仍然是不可靠的
，所以革命空间的制作任务，仍然落在革命瓜秧的身上，革命的瓜秧不能仅仅依靠民主空间，而成长，（民主空间也满足不了革命瓜秧的成长）
2012-7-13 9:14:53 286673522
所以矛盾和问题不在这里
2012-7-13 9:16:20 庭萱
民主当然不是空间,民主运动是劳动吧,多劳多得,不劳不得...你说矛盾在哪里?
2012-7-13 9:22:09 286673522
1革命的瓜秧现在放在民主空间里成长，会造成对民主空间的依赖，（青蛙在冷水加热的环境下，不会跳出热水）2对革命空间的艰苦制造，比较消极，甚至不去干。3从民主空间（能够生存）的环境中跳跃到革命空间，是个比较大的--环境变异，和主观变异。
2012-7-13 9:27:22 286673522
而变异需要的时间漫长，只能以很小的幅度运行，不可能不（艰难）
2012-7-13 9:35:20 庭萱
把民主说成是"空间",不大同意..
2012-7-13 9:36:31 286673522
呵呵，民主论虽然内容示之于无形，但是外表极其好看，也算是体系吧
2012-7-13 9:36:58 286673522
[表情]
2012-7-13 9:37:38 庭萱
现阶段的民主,是追求民主,需要追求,就证明它本身并不存在,追求民主的过程,也就是种瓜的过程,这是统一而并不对立的..我的理解,追求民主,就是以种出大西瓜瓜目标的劳动
2012-7-13 9:41:54 286673522
主席说那里有压迫，那里就有反抗。---反抗就是追求民主的确切形式。也就是（压迫者不做主）
2012-7-13 9:44:00 庭萱
继续革命,需不需要民主运动?还是需要的呀,贴大字报,学术批判,自由辩论,游行示威,这些都是在实践民主,这时候的民主,也就是革命的具体内容和表现形式
2012-7-13 9:48:35 286673522
----革命和继续革命已经包含了民主的所有内容，正好是民主意志的体现。所以是不是民主的问题，已经不存在了。贴大字报,学术批判,自由辩论,游行示威,
2012-7-13 9:49:44 286673522
贴大字报,学术批判,自由辩论,游行示威,
---主要任务是防修反修（可以对内部使用，也局限于内部）
2012-7-13 9:52:20 286673522
很开心和你聊天[表情][表情]
2012-7-13 9:53:11 庭萱
共产主义社会需不需要民主?由于它已经消灭了包括无产阶级在内的阶级差异,消灭了剥削和压迫,这就体现了实质的民主治理..共产主义处理社会事务是真正遵循民主原则的.这时候的民主,是客观而广泛存在的实质民主...这时候人们心中的道德律,也就是行为准则远远超越了以人性最低标准为依据的法律
2012-7-13 9:53:28 庭萱
[表情]呵呵,同样的
2012-7-13 9:56:38 一路风景
到了共产主义,也许民主自由像空气一样,她无所不在,你置身其中,但感觉不到她的存在.
2012-7-13 9:59:03 286673522
无产阶级毫不怀疑，自己的架构是民主的。但是这架构要民运派，改良派，甚至资产阶级接受并执行时，他们会以武力的形式表示---拒绝。
2012-7-13 10:01:43 286673522
所以民主在内修方面毫无疑问，但是在对外扩张（无产阶级得世界）的任务中，几乎都表现为心有余，而（力不足）
2012-7-13 10:08:58 庭萱
像空气,呵呵,不是也许是一定的
2012-7-13 10:09:32 庭萱
革命就是为了让民主像空气一般无足珍贵
2012-7-13 10:10:48 286673522
革命就是为了让民主像空气一般无足珍贵----这个啊，反过来说才对，民主为革命，革命包含民主
2012-7-13 10:14:08 庭萱
不同阶段的革命有不同的任务,没有民主的时期追求民主,有民主的时期实践民主...直至民主像空气一般无形地存在,那就是革命的成功,但是毛主席说,一万年以后还要不要民主?还是要的嘛....呵呵,民主为了革命,这个恐怕是说反了,革命的目的是为了真正的民主
2012-7-13 10:14:46 庭萱
一万年以后还要不要革命?还是要的嘛
2012-7-13 10:17:19 庭萱
维护一个社会真正的民主,批判一些不利于民主社会和谐的言论,就是革命,这时候的革命,本不是激烈的代名词,正如文化大革命是"要文斗不要武斗"一样
2012-7-13 10:24:27 286673522
不同阶段的革命有不同的任务,没有民主的时期追求民主,有民主的时期实践民主..-------按照唯物主义人民创造历史的世界观，是这样的，这是强调认识世界的，也是几乎没有（改造世界）的，最低级版本
2012-7-13 10:27:14 286673522
革命这个词。在认识世界的同时增加了改造世界的具体内容，是民主的升级版本[表情]
2012-7-13 10:28:43 286673522
执行民主的具体内容就是革命
2012-7-13 10:28:45 远山谷雨
[图片]
2012-7-13 10:32:28 庭萱
这么说来,最终的大西瓜是民主而不是革命啊,呵呵,在缺乏民主的社会参与民主运动是为了给无产阶级革命播种,搞民主也就是播种的劳动,是手段而不是目的,.因为它本不存在....但一切革命却是为了民主这个真正的大西瓜啊....这么理解吧:为了种出民主大西瓜,革命,首先去播种民主宣传民主推广民主,也就是参与民主运动吧,这时候的民主就是种子,革命是劳动,然后民主慢慢长大了结实了收获了,也就是革命的成功.西瓜甜不甜,要不要根据气候变化而改良品种?恐怕就是毛主席说的一万年以后还有革命,永不停止的革命吧...你说得对,:革命这个词。在认识世界的同时增加了改造世界的具体内容，是民主的升级版本:但是升级的目的依然是为了迟到甜美的民主大西瓜,这个可是不变的
2012-7-13 10:32:44 庭萱
[表情]
2012-7-13 10:34:04 庭萱
总而言之,无论怎么理解,民主和革命绝不是对立的关系,而是统一的
2012-7-13 10:34:32 286673522
[表情][表情]呵呵，[表情]下了[表情]
2012-7-13 10:37:29 庭萱
[表情]
2012-7-13 10:37:32 远山谷雨
[图片]
2012-7-13 10:54:08 一路风景
决议为临时革命政府提出的任务是实现最低纲领，这就排除了立即实现最高纲领、为社会主义革命夺取政权这类荒唐的半无政府主义的思想。俄国经济发展的程度（客观条件）和广大无产阶级群众的觉悟程度和组织程度（和客观条件密切联系着的主观条件），都使工人阶级无法立即获得完全的解放。只有最无知的人，才能忽视当前的民主革命的资产阶级性质；只有最幼稚的乐观主义者，才能忘掉工人群众还不大了解社会主义的目的及其实现的方法。而我们大家都确信，工人的解放只能是工人自己的事情；如果群众还缺乏觉悟和组织性，还没有在同整个资产阶级的公开的阶级斗争中受到训练和教育，那是根本谈不上社会主义革命的。持无政府主义性质的反对意见的人说我们拖延社会主义革命，对此我们回答说：我们并不是拖延社会主义革命，而是用唯一可能的方法，沿着唯一正确的道路，即沿着民主共和制的道路，向社会主义革命迈出第一步。谁想不经过政治上的民主制度而沿着其他道路走向社会主义，谁就必然会得出一种无论在经济上或是在政治上都是荒谬的和反动的结论。如果某些工人在某个时候质问我们为什么不实现最高纲领，我们会回答他们说，具有民主主义情绪的人民群众对社会主义还格格不入，阶级矛盾还没有充分发展，无产者还没有组织起来。你们到全国各地去组织起几十万工人吧，你们去争取几百万群众同情我们的纲领吧！你们试着去做做看，而不要光说些听起来很响亮的无政府主义空话，你们马上就会看到，要实现这样的组织任务，要广泛进行这样的社会主义教育，就必须尽可能充分地实现各种民主改革。
2012-7-13 13:30:11 庭萱
谁想不经过政治上的民主制度而沿着其他道路走向社会主义，谁就必然会得出一种无论在经济上或是在政治上都是荒谬的和反动的结论。
2012-7-13 13:33:11 庭萱
“一个社会即使探索到了本身运动的自然规律，它还是既不能跳过也不能用法令取消自然的发展阶段。”
2012-7-13 13:57:45 一路风景
资产阶级革命对无产阶级是极其有利的。从无产阶级的利益着想，资产阶级革命是绝对必要的。资产阶级革命进行得愈充分，愈坚决，愈彻底，无产阶级为争取社会主义而同资产阶级进行的斗争就愈有保证。只有不懂得科学社会主义的起码常识的人，才会觉得这是一个新的或者是奇怪的、荒诞的结论。
2012-7-13 13:58:50 一路风景
对资产阶级有利的是依靠旧时代的某些残余，例如君主制度、常备军等等来反对无产阶级。对资产阶级有利的是资产阶级革命不过分坚决地扫除旧时代的一切残余，而留下其中的某一些，就是说，要这个革命不十分彻底，不进行到底，不坚决无情。这个思想，社会民主党人时常用稍微不同的说法来表示，这就是资产阶级自己背叛自己，资产阶级出卖自由事业，资产阶级不能实行彻底的民主主义。
2012-7-13 13:59:57 一路风景
。对资产阶级更有利的是要资产阶级民主方面的种种必要的改革比较缓慢地、渐进地、谨慎地和不坚决地进行，即用改良的办法而不用革命的办法进行；要这些改革对“尊贵的”农奴制设施（如君主制度）尽可能谨慎些；要这些改革尽可能少发扬小百姓即农民特别是工人的革命的主动性、首创精神和毅力，因为不这样的话，工人就会更容易如法国人所说的，“把枪从一个肩膀移到另一个肩膀”，就是说，更容易用资产阶级革命供给他们的武器，用这个革命给予他们的自由，用清除了农奴制的基地上所产生的民主设施，来反对资产阶级本身。
2012-7-13 14:00:24 听雨楼
资产阶级(革命)对无产阶级是极其有利的
2012-7-13 14:00:28 一路风景
反之，对工人阶级更有利的是要资产阶级民主方面的种种必要的改革恰恰不是经过改良的道路，而是经过革命的道路来实现，因为改良的道路是一条迁延时日的、迟迟不前的、使人民机体的腐烂部分慢慢坏死而引起万般痛苦的道路。由于这一部分的腐烂而首先感到痛苦和感到最大痛苦的是无产阶级和农民。革命的道路是迅速开刀、使无产阶级受到的痛苦最小的道路，是直接切除腐烂部分的道路，是对君主制度以及和君主制度相适应的令人作呕的、卑鄙龌龊的、腐败不堪的、臭气熏天的种种设施让步最少和顾忌最少的道路。
2012-7-13 14:00:45 V李
[表情]
2012-7-13 14:01:05 一路风景
我在学习列宁的<两种策略>
2012-7-13 14:01:51 一路风景
无产阶级的阶级地位却使它成为彻底的民主主义者。资产阶级老是向后看，害怕势必使无产阶级壮大起来的民主进步。无产阶级失去的只是锁链，而它借助于民主制度获得的将是整个世界。[注：见《马克思恩格斯全集》第4卷第504页。——编者注]
2012-7-13 14:01:54 听雨楼
资产阶级(革命)对无产阶级是极其有利的
2012-7-13 14:02:33 一路风景
现在中国的资产阶级是不想革命
2012-7-13 14:03:06 听雨楼
[表情]你要他们革谁的命
2012-7-13 14:03:27 听雨楼
挥刀自宫？
2012-7-13 14:03:41 一路风景
他不能革自己的命
2012-7-13 14:03:55 听雨楼
那就是了么
2012-7-13 14:03:55 听雨楼
那就是了么
2012-7-13 14:04:54 一路风景
对资产阶级有利的是资产阶级革命不过分坚决地扫除旧时代的一切残余，而留下其中的某一些，就是说，要这个革命不十分彻底，不进行到底，不坚决无情。
2012-7-13 14:05:11 一路风景
中国现在当权的资产阶级是些什么人?
2012-7-13 14:05:46 一路风景
是中国新民主主义革命时期的资产阶级
2012-7-13 14:06:35 听雨楼
地主
2012-7-13 14:07:25 一路风景
在前30年的社会主义建设过程中一直企图破坏社会主义进程的资产阶级当权
2012-7-13 14:07:44 一路风景
76年通过政变上台
2012-7-13 14:08:27 一路风景
开始了法西斯式的资产阶级统治
2012-7-13 14:08:44 一路风景
当权派
2012-7-13 14:09:00 听雨楼
不能这么说
2012-7-13 14:09:07 一路风景
不能?
2012-7-13 14:09:16 听雨楼
如果要这么说，那就有一个前提假设，那就是新民主主义革命没有革干净
2012-7-13 14:09:19 一路风景
我刚里出来的思路
2012-7-13 14:09:25 V李
风景同志现在还在学习啊
2012-7-13 14:09:33 V李
敬佩啊
2012-7-13 14:09:41 一路风景
应该说没彻底吧
2012-7-13 14:09:39 V李
[图片]
2012-7-13 14:09:44 听雨楼
可即便是这样，现在的官僚队伍也不是封建残余
2012-7-13 14:10:04 听雨楼
而是从革命队伍中蜕变出来的
2012-7-13 14:10:31 一路风景
否则主持怎么说党内一直存在着两条路线的斗争呢
2012-7-13 14:10:38 一路风景
不是的
2012-7-13 14:10:46 听雨楼
那天发给你的，主席关于《两个策略》那篇还记得不
2012-7-13 14:11:13 听雨楼
《两个策略》，首先它是策略，而不是普适原则
2012-7-13 14:11:27 一路风景
我记得,文革中有一个说法是前17年是修正主义黑线专了无产阶级的政
2012-7-13 14:11:40 一路风景
那个我看了
2012-7-13 14:11:43 一路风景
你没看吧
2012-7-13 14:11:45 一路风景
?
2012-7-13 14:11:47 一路风景
你看看
2012-7-13 14:11:50 听雨楼
《两个策略》是由前提的，俄国和中国都面临着一个相同的问题，就是需要发展一段资本主义
2012-7-13 14:12:02 一路风景
后面是邓修思想
2012-7-13 14:12:10 听雨楼
不是的
2012-7-13 14:12:15 听雨楼
那篇文章里面有的
2012-7-13 14:12:20 听雨楼
你再看看
2012-7-13 14:12:21 一路风景
资本主义补课论
2012-7-13 14:12:27 听雨楼
不是
2012-7-13 14:12:46 听雨楼
补课论，是倒退回资本主义时期
2012-7-13 14:13:28 一路风景
你发的读书笔记不是主席的
2012-7-13 14:13:40 听雨楼
一个是前进中必须要经历的时期，一个是倒退回资本主义时期，不同的
2012-7-13 14:13:47 听雨楼
我知道，介绍
2012-7-13 14:14:01 一路风景
是别人引用主席的一些读书笔记引申整理的
2012-7-13 14:14:33 一路风景
改开就是退回到资本主义时期啊
2012-7-13 14:14:41 V李
求教： 恶搞片《船票下的惊天血案》，演员阵容豪华庞大，是修改自哪部电影啊？
恶搞片《船票下的惊天血案》
http://v.youku.com/v_show/id_XNDAwNDIxNjY0.html 2012-7-13 14:14:53 一路风景
而且还是专制的资本主义时期
2012-7-13 14:14:53 听雨楼
我没说不是啊
2012-7-13 14:15:32 一路风景
他已经复辟回去了会
2012-7-13 14:15:53 一路风景
他已经复辟回去了,革命也得从头来哦
2012-7-13 14:15:53 听雨楼
这是补课论么
2012-7-13 14:16:15 听雨楼
那么谁革谁的命呢
2012-7-13 14:16:24 听雨楼
什么性质的革命呢
2012-7-13 14:16:29 一路风景
先动摇资产阶级专制体制,这是第一步啊
2012-7-13 14:16:37 听雨楼
谁来动摇
2012-7-13 14:16:44 听雨楼
资产阶级自己？
2012-7-13 14:17:08 一路风景
团结所有的反专制的人民群众啊
2012-7-13 14:17:13 听雨楼
[表情]
2012-7-13 14:18:04 听雨楼
从全斗焕动摇到金泳三？？
2012-7-13 14:18:10 一路风景
至于说性质,没有无产阶级的革命政党革命就不会是社会主义性质
2012-7-13 14:18:34 听雨楼
问题就在这里啊，资产阶级会自己革自己的命吗？
2012-7-13 14:19:07 一路风景
群众受专制压迫会自发起来啊
2012-7-13 14:19:12 听雨楼
[表情]
2012-7-13 14:19:48 听雨楼
我们讨论的是革命还是群体事件哦
2012-7-13 14:20:47 一路风景
你不能因为你的无产阶级正当没组织起来而反对群众的斗争啊
2012-7-13 14:20:56 听雨楼
不是的
2012-7-13 14:21:57 一路风景
小资产阶级的民主派自由派已经走到前头.渗透到群众的自发斗争去了
2012-7-13 14:22:18 听雨楼
从全斗焕到金泳三，这段历史我们都是见证人，独裁体制打倒了，可那是资产阶级的自我完善，不叫革命，南韩的政府是更加的稳固了，而不是更加的动摇了
2012-7-13 14:25:26 听雨楼
结果也不过是全斗焕和卢泰愚去坐牢嘛
2012-7-13 14:25:58 一路风景
那还是无产阶级觉悟程度,组织程度不够
2012-7-13 14:26:17 听雨楼
是觉悟不够，自己的诉求都还很模糊
2012-7-13 14:27:10 一路风景
学完两种策略
2012-7-13 14:27:18 听雨楼
[表情]
2012-7-13 14:27:21 一路风景
再学学四月提纲
2012-7-13 14:28:23 听雨楼
[表情]凡先王之法,有要于时也
2012-7-13 14:28:25 一路风景
据说这个是列宁论述如何从民主革命转移到无产阶级革命上来的
2012-7-13 14:28:51 听雨楼
时代背景。社会基础不同
2012-7-13 14:29:05 听雨楼
我们现在没有封建生产关系
2012-7-13 14:29:10 一路风景
我觉得有些相像
2012-7-13 14:29:20 听雨楼
就是无产阶级和资产阶级的对决
2012-7-13 14:31:03 一路风景
解决封建主义/官僚主义/帝国主义都是民主革命的内容
2012-7-13 14:31:56 听雨楼
所以才要先完成新民主主义革命
2012-7-13 14:32:53 听雨楼
新民主主义革命是共产党领导的资产阶级性质的革命
2012-7-13 14:33:29 一路风景
这个对决,对于没有武装的无产阶级来讲,起步也许只能从民主斗争开始吧
2012-7-13 14:33:51 听雨楼
千万不能这样理解
2012-7-13 14:33:58 一路风景
[表情]
2012-7-13 14:34:30 听雨楼
权利的斗争的结果，而不是先决条件
2012-7-13 14:34:41 听雨楼
权利是斗争的结果，而不是先决条件
2012-7-13 14:37:34 听雨楼
换句话说，没有力量，人家什么民主权利都不会给你的，等你有力量了，你就不应该局限于民主权利这个目标，而只能是看做是一个过程或者说是阶段性目标
2012-7-13 14:37:43 一路风景
从反对资产阶级官僚专制入手.动摇资本主义统治的根基,锻炼组织无产阶级阶级成为强大的政治力量才能最终彻底打倒资产阶级
2012-7-13 14:38:18 听雨楼
这是水中捞月的幻想
2012-7-13 14:38:46 一路风景
不知道不幻想的,无产阶级力量如何组织
2012-7-13 14:38:50 一路风景
[表情]
2012-7-13 14:38:53 听雨楼
只要他们还能够照旧统治下去，他们是不会采取半点让步的
2012-7-13 14:39:43 一路风景
无产阶级在斗争中,锻炼自己发展
2012-7-13 14:40:19 听雨楼
恐怕也只能如此
2012-7-13 14:40:57 听雨楼
多碰几次头就拐过弯来了[表情]长征不就是这么搞出来的么
2012-7-13 14:41:02 一路风景
舍此不知道还有什么其他方法可以使无产阶级迅速组织壮大起来
2012-7-13 14:41:18 一路风景
长征不是
2012-7-13 14:41:25 听雨楼
不是
2012-7-13 14:41:27 听雨楼
？
2012-7-13 14:41:54 一路风景
长征是在官僚资产阶级内部找代理人
2012-7-13 14:41:57 听雨楼
现在各地的工潮倒是可以看做是萌芽
2012-7-13 14:42:05 听雨楼
我说的不是长征频道
2012-7-13 14:42:09 一路风景
适合官僚资产阶级的妥协
2012-7-13 14:42:23 听雨楼
[表情]
2012-7-13 14:42:24 一路风景
相当于当时和沙皇勾结的势力
2012-7-13 14:42:30 一路风景
是和
2012-7-13 14:42:48 一路风景
哦
2012-7-13 14:43:14 一路风景
以为说长征频道
2012-7-13 14:43:29 听雨楼
这名字让他们给糟蹋了
2012-7-13 14:47:12 一路风景
列宁的这篇文章是1905年写的
2012-7-13 14:47:20 听雨楼
哦
2012-7-13 14:47:34 一路风景
直到1917才推翻沙皇统治
2012-7-13 14:52:07 一路风景
在这个过程无产阶级得到组织锻炼发展,才有后来的十月革命胜利
2012-7-13 14:52:43 一路风景
十月革命（又称布尔什维克革命、俄国共产革命等），是1917年俄国革命经历了二月革命后的第二个阶段。十月革命发生于1917年11月7日（儒略历10月25日）。
2012-7-13 14:54:48 一路风景
第一次世界大战爆发后，1917年2月，俄国爆发了第二次资产阶级民主革命，彼得格勒的工人因为长期的战
[图片]列宁在演讲争、饥馑而走上街头，派去镇压的军队当场哗变。在短短的几天时间内，沙皇尼古拉二世失去了对军队和国家的控制。沙皇被迫退位。
2012-7-13 14:55:37 听雨楼
他们应该认清自己的阶级利益，尽快地采取自己独立政党的立场，一时一刻也不要由于受到民主主义的小资产者花言巧语的诱惑而离开无产阶级政党保持独立组织的道路。他们的战斗口号应该是：“不断革命”。
马克思愚格斯：《中央委员会告共产主义者同盟书》（一
八五O年三月），《马克思恩格斯全集》第七卷第299页
八五O年三月），《马克思恩格斯全集》第七卷第299页
2012-7-13 15:06:57 听雨楼
[图片]
2012-7-13 15:07:43 听雨楼
[图片]
2012-7-13 15:14:34 一路风景
所有这些马克思主义的原理，无论是一般说来还是单就俄国说来，都是已经得到十分详细的证明和反复说明的。而根据这些原理就应当得出下面的结论：除了使资本主义向前发展以外，妄想在任何其他方面替工人阶级寻找出路，都是反动的。在象俄国这样一些国家里，工人阶级与其说是苦于资本主义，不如说是苦于资本主义发展得不够。因此，资本主义的是广泛、最自由、最迅速的发展，同工人阶级有绝对的利害关系。消灭一切妨碍资本主义广泛、自由和迅速发展的旧时代的残余，对工人阶级是绝对有利的。资产阶级革命正是要最坚决地扫除旧时代的残余，即农奴制残余（属于这种残余的不仅有专制制度，而且有君主制度），正是要最充分地保证资本主义获得最广泛、最自由和最迅速的发展。
2012-7-13 15:15:10 听雨楼
旧时代的残余，即农奴制残余
2012-7-13 15:15:28 听雨楼
资产阶级革命正是要最坚决地扫除旧时代的残余，即农奴制残余
2012-7-13 15:15:48 一路风景
（属于这种残余的不仅有专制制度，而且有君主制度）
2012-7-13 15:16:13 听雨楼
是啊君主制度
2012-7-13 15:16:51 铁血红旗
中国的农民貌似如此=与其说是苦于资本主义，不如说是苦于资本主义发展得不够。
2012-7-13 15:16:57 一路风景
中国的资本主义是大发展了,但是专制制度是封建残余
2012-7-13 15:17:18 听雨楼
[表情]
2012-7-13 15:17:22 听雨楼
直接的物质的生活资料的生产，从而一个民族或一个时代的一定的经济发展阶段，便构成基础，人们的国家设施、法的观点、艺术以至宗教观念，就是从这个基础上发展起来的。因而，也必须由这个基础来解释，而不是像过去那样做得相反。----《在马克思墓前的讲话》
2012-7-13 15:17:37 一路风景
在毛泽东时代的也有,其表现是党内领导干部的官僚主义
2012-7-13 15:17:56 听雨楼
人们的国家设施、法的观点、艺术以至宗教观念，就是从这个基础上发展起来的。因而，也必须由这个基础来解释
2012-7-13 15:17:59 一路风景
并一直受到主席的批判
2012-7-13 15:18:18 一路风景
不帅,是不是啊?
2012-7-13 15:18:21 听雨楼
必须由这个基础来解释
2012-7-13 15:19:20 听雨楼
《两种策略》写得很明白，这里头有个沙皇呢
2012-7-13 15:19:29 一路风景
不帅,我在学习列宁的两种策略
2012-7-13 15:19:32 铁血红旗
中国的资本主义是不够发展，不过也就如此了，没啥前途了
2012-7-13 15:19:56 听雨楼
还是社会基础不同
2012-7-13 15:20:17 铁血红旗
现在是处于变动期，农村
2012-7-13 15:20:30 听雨楼
封建生产关系呢？？
2012-7-13 15:20:45 铁血红旗
正在受资本主义的侵蚀
2012-7-13 15:20:45 一路风景
中国的资本主义在资产阶级强权专制下得到了极大的发展
2012-7-13 15:21:17 听雨楼
如此，我们加入这个强权岂不直接？？
2012-7-13 15:21:31 听雨楼
这是最快的发展了
2012-7-13 15:21:36 一路风景
是野蛮的及其迅速的发展
2012-7-13 15:21:48 一路风景
那当然了
2012-7-13 15:21:53 听雨楼
[表情]
2012-7-13 15:22:04 一路风景
是资本效率最高的
2012-7-13 15:22:22 听雨楼
那倒未必
2012-7-13 15:22:31 听雨楼
剥削最残酷倒是真的
2012-7-13 15:22:42 一路风景
我不是复制给你郭台铭的感受话语了吗
2012-7-13 15:22:53 听雨楼
看到了
2012-7-13 15:22:54 铁血红旗
干嘛那么复杂，中国人是受官僚特权和资本的双重奴役
2012-7-13 15:23:03 一路风景
对
2012-7-13 15:23:37 听雨楼
官僚特权是什么阶级呢
2012-7-13 15:24:03 听雨楼
他们的本质不还是资产阶级吗？
2012-7-13 15:24:21 铁血红旗
那封建社会的官僚特权呢
2012-7-13 15:24:33 铁血红旗
你能说是资产阶级？
2012-7-13 15:24:40 听雨楼
如果我说是奴隶主贵族阶级，你信吗？？
2012-7-13 15:25:41 一路风景
官僚特权是大资产阶级的
2012-7-13 15:25:42 铁血红旗
或者说是法权
2012-7-13 15:25:41 听雨楼
官僚特权又不是马甲，总不可能独立于社会而存在吧
2012-7-13 15:26:13 铁血红旗
官僚集团不一定是资产阶级，目前可以说是
2012-7-13 15:26:17 听雨楼
法权也好，特权也好，总是要有社会基础嘛
2012-7-13 15:26:40 听雨楼
官僚集团不一定是资产阶级，目前可以说是--------那就不好办了
2012-7-13 15:26:43 铁血红旗
从经济意义上说
2012-7-13 15:27:27 铁血红旗
毛时代的及赫鲁晓夫时期，严格说是资产阶级？
2012-7-13 15:28:11 听雨楼
你说呢
2012-7-13 15:28:20 铁血红旗
不应该
2012-7-13 15:29:33 听雨楼
时空背景，文章里面说的很清楚了
2012-7-13 15:30:17 铁血红旗
还有，辩证唯物主义中，精神的相对独立性
2012-7-13 15:30:27 铁血红旗
尤其在变动时期
2012-7-13 15:30:44 听雨楼
[表情]
2012-7-13 15:31:24 听雨楼
所有官僚的精神同时的具有了相对独立性-----你信吗？？
2012-7-13 15:31:35 一路风景
回来回来,别扯远了
2012-7-13 15:31:41 听雨楼
[表情]
2012-7-13 15:31:56 铁血红旗
我是说作为上层建筑领域和经济基础的关系
2012-7-13 15:32:00 一路风景
就扯扯这个官僚特权或官僚集团
2012-7-13 15:32:08 铁血红旗
有延迟的效果
2012-7-13 15:32:15 一路风景
就撤现在这个
2012-7-13 15:32:19 铁血红旗
不是整齐划一的
2012-7-13 15:32:25 一路风景
不扯毛泽东时代的
2012-7-13 15:32:34 一路风景
可不可以
2012-7-13 15:32:36 一路风景
?
2012-7-13 15:32:43 听雨楼
但是今天的官僚集团不是整齐划一的表现给你看了吗
2012-7-13 15:32:55 铁血红旗
你还明白我的意思
2012-7-13 15:33:00 铁血红旗
不
2012-7-13 15:33:02 听雨楼
哪个官僚不是这幅德行，那还是滞后性吗
2012-7-13 15:33:14 铁血红旗
你不是说要去他的经济基础吗
2012-7-13 15:33:28 听雨楼
难道不应该吗
2012-7-13 15:33:37 铁血红旗
当然可以去找
2012-7-13 15:33:51 一路风景
我觉得现在的官僚集团大资产阶级的代表,是资产阶级统治的堡垒
2012-7-13 15:33:54 铁血红旗
找不到也是正常的
2012-7-13 15:34:06 一路风景
目前他就是主要敌人
2012-7-13 15:34:07 铁血红旗
因为是处于变动期
2012-7-13 15:34:36 一路风景
应该联合一切力量打击它
2012-7-13 15:34:43 铁血红旗
现在说是官僚资产阶级，是没问题的
2012-7-13 15:34:52 听雨楼
一路风景(376434859) 15:33:51
我觉得现在的官僚集团（是）大资产阶级的代表,是资产阶级统治的堡垒[表情]
2012-7-13 15:35:11 听雨楼
那还是么，最终还是资产阶级
2012-7-13 15:35:19 一路风景
还有下面的话,小悉不见得鼓掌啊
2012-7-13 15:35:32 铁血红旗
我是说前面的2种情况，严格说不是
2012-7-13 15:35:53 一路风景
打击它,民主是便利也是唯一可实施的手段
2012-7-13 15:35:57 听雨楼
既然他是资产阶级，那还存在资产阶级革命么？这是第二个需要讨论的问题
2012-7-13 15:35:58 一路风景
[表情]
2012-7-13 15:36:23 铁血红旗
是小资产阶级革命
2012-7-13 15:36:26 一路风景
对
2012-7-13 15:36:27 听雨楼
...............
2012-7-13 15:36:32 一路风景
小资产阶级革命
2012-7-13 15:36:33 听雨楼
[表情]
2012-7-13 15:36:54 铁血红旗
列宁的工农革命就是小资的
2012-7-13 15:36:58 一路风景
大资产阶级最喜欢当前这种社会结构
2012-7-13 15:37:03 听雨楼
[表情]
2012-7-13 15:37:30 听雨楼
哪个小资不想爬到大资的位子呢？
2012-7-13 15:37:31 一路风景
[表情]多么容易理解的问题啊
2012-7-13 15:37:35 铁血红旗
革命的三个台阶，资产阶级革命，小资产阶级革命，无产阶级革命
2012-7-13 15:37:40 一路风景
小悉怎么淌汗???
2012-7-13 15:37:50 听雨楼
没听说过
2012-7-13 15:37:54 铁血红旗
毛主席也是小资产阶级民主革命的性质
2012-7-13 15:38:03 听雨楼
[表情]
2012-7-13 15:38:05 铁血红旗
新民主主义
2012-7-13 15:38:30 铁血红旗
小资性质粗略地可以说是资产阶级性质的
2012-7-13 15:38:35 听雨楼
我忘了第一卷哪一篇里头就说过，要有一段资产阶级性质的革命
2012-7-13 15:38:44 铁血红旗
我知道，很多地方
2012-7-13 15:38:50 铁血红旗
毛主席都是这么说的
2012-7-13 15:38:54 听雨楼
从来没有什么小资革命的说法
2012-7-13 15:38:57 铁血红旗
我是说严格说
2012-7-13 15:39:12 听雨楼
这种新发明，我很陌生也
2012-7-13 15:39:26 铁血红旗
小资也是资产阶级
2012-7-13 15:39:26 一路风景
[表情]
2012-7-13 15:39:59 听雨楼
那我假设问一下，小资革命的目的是什么呢？？
2012-7-13 15:40:36 听雨楼
大资产阶级革命的目的是要确立资本主义生产关系，那么小资革命的目的是什么呢？？
2012-7-13 15:40:58 听雨楼
看着大资很不爽所以革命？？
2012-7-13 15:41:04 铁血红旗
好吧，北欧福利资本主义严格说就是小资的
2012-7-13 15:41:18 听雨楼
革命以后只许摆摊，不许开公司？？
2012-7-13 15:41:19 铁血红旗
小资受大资压迫啊
2012-7-13 15:41:32 听雨楼
我问的是革命的目的
2012-7-13 15:41:42 铁血红旗
你问我
2012-7-13 15:41:44 听雨楼
他们要建立怎样的生产关系？？
2012-7-13 15:41:46 铁血红旗
还是问小资
2012-7-13 15:41:55 一路风景
呵呵
2012-7-13 15:41:59 铁血红旗
打土豪，分田地
2012-7-13 15:42:02 铁血红旗
你说是什么，
2012-7-13 15:42:06 听雨楼
你定义的不问你问谁
2012-7-13 15:42:13 铁血红旗
是落后的生产关系
2012-7-13 15:42:21 听雨楼
那不是反动吗
2012-7-13 15:42:30 铁血红旗
毛主席反动啊
2012-7-13 15:42:43 听雨楼
和你前面说的，发展资本主义不是相反了？？
2012-7-13 15:43:07 铁血红旗
小资当然是反动的
2012-7-13 15:43:22 铁血红旗
要不在怎么说是策略呢
2012-7-13 15:43:24 听雨楼
........
2012-7-13 15:43:49 铁血红旗
打土豪，分田地
铁血红旗(420753101) 15:42:02
你说是什么，
2012-7-13 15:44:05 铁血红旗
小资的政权就是过度的
2012-7-13 15:44:30 铁血红旗
你以为要确立什么？
2012-7-13 15:44:59 听雨楼
那就搞笑了
2012-7-13 15:45:20 铁血红旗
打土豪，分田地的生产关系是反动的
2012-7-13 15:45:43 铁血红旗
但他是革命的
2012-7-13 15:45:52 听雨楼
[表情]
2012-7-13 15:46:15 铁血红旗
小农生产啊，不是反动的?[表情]
2012-7-13 15:46:47 听雨楼
[表情]
2012-7-13 15:48:47 庭萱
大资产阶级藏身于官僚特权背后,就存在实质上的封建专制特征,反垄断反独裁的民主革命,正是对付封建专制的革命手段,直到形成了民主的政治制度,大资产阶级无所遁形,那才是以它本来的面目跟无产阶级对决的时刻,也就是经济基础的彻底改变的革命....只要存在集权专制,就必须民主革命,官僚的背后藏着什么?咱们就得撕下这假面纱,让它无所遁形
2012-7-13 15:48:09 听雨楼
讨论乎？诡辩乎？扯淡乎？斗嘴乎？
2012-7-13 15:48:38 铁血红旗
现在的农村土地制度还有世袭的东西==承包制就是一种
2012-7-13 15:48:55 铁血红旗
还不是完全的自由流动
2012-7-13 15:49:14 铁血红旗
所以我说处于变动期
2012-7-13 15:49:17 一路风景
现在官位都世袭
2012-7-13 15:50:05 铁血红旗
所以资本主义还不够发展
2012-7-13 15:50:36 听雨楼
你都要恢复小资生产了还不够[表情]
2012-7-13 15:50:48 听雨楼
到底是往前还是往后？、
2012-7-13 15:51:05 一路风景
资本主义经济是够发展了
2012-7-13 15:51:12 一路风景
全世界无可比拟
2012-7-13 15:51:23 一路风景
工业制造能力
2012-7-13 15:51:41 一路风景
世界第一
2012-7-13 15:51:58 听雨楼
那就是说要继续发展资本主义
2012-7-13 15:53:41 听雨楼
既然如此，我们去乌有跟韩毓海学就行了，
2012-7-13 15:53:54 听雨楼
他一直持这个论调的
2012-7-13 15:59:22 铁血红旗
我突然想起个问题，法西斯的统治的经济基础是啥呢？
2012-7-13 15:59:36 铁血红旗
希特勒
2012-7-13 15:59:57 听雨楼
小资
2012-7-13 16:00:02 听雨楼
[表情]
2012-7-13 16:00:16 铁血红旗
[表情]
2012-7-13 16:00:31 铁血红旗
小生产？
2012-7-13 16:02:28 庭萱
发展资本主义的目的是建立高度的物质文明的基础,我国最高效的资本主义阶段不是近30年,而是毛泽东时代迅速累积国家资本的"社会资本主义"阶段,那个时期对生产资料的垄断程度比老牌资本主义国家更高,因此生产力发展也超快...近30年的快速发展,是建立在卖土地卖资源这样的变态发展模式上的,它不是健康的资工业商业高速发展的资本主义阶段
2012-7-13 16:01:29 铁血红旗
貌似德国那时候资本主义还是很强大的，希特勒怎么发展的经济？
2012-7-13 16:02:06 铁血红旗
列宁还羡慕德国的资本主义呢[表情]
2012-7-13 16:02:06 听雨楼
这个问题和我们今天讨论的有啥关系
2012-7-13 16:02:15 铁血红旗
当然有很大的关系
2012-7-13 16:02:19 听雨楼
那时候列宁早死了吧
2012-7-13 16:02:29 铁血红旗
你不是要找专制的经济基础啊
2012-7-13 16:02:42 铁血红旗
列宁活得的时候就羡慕德国
2012-7-13 16:04:01 庭萱
近30年是倒退了资本主义,官僚集团成了盗卖国土的地主阶级,而不是发展了资本主义
2012-7-13 16:02:49 听雨楼
希特勒接受的是一战后的烂摊子
2012-7-13 16:02:51 铁血红旗
这个不可否认吧
2012-7-13 16:03:16 铁血红旗
你不是要找专制的经济基础啊，找一下
2012-7-13 16:03:23 听雨楼
我没采访过列宁，不是很清楚也
2012-7-13 16:04:49 庭萱
近30年工业完全地倒退
2012-7-13 16:03:41 铁血红旗
他书里说了的
2012-7-13 16:03:54 听雨楼
希特勒的经济基础是什么呢？
2012-7-13 16:04:08 铁血红旗
就是啊，独裁的经济基础
2012-7-13 16:04:17 听雨楼
那是什么基础呢
2012-7-13 16:05:51 庭萱
希特勒时期,就是国家资本主义,因此具有极为强大的生产力
2012-7-13 16:06:03 庭萱
毛时代也是这个特征
2012-7-13 16:04:50 铁血红旗
问你呢，我找不到呢
2012-7-13 16:04:58 一路风景
英雄不帅(420753101) 15:59:22
我突然想起个问题，法西斯的统治的经济基础是啥呢？
希特勒
是不是国有资产?
2012-7-13 16:05:11 铁血红旗
是什么经济基础支持他搞独裁？
2012-7-13 16:05:13 听雨楼
那咋办？登个寻经济基础启事？
2012-7-13 16:05:29 一路风景
是不是国有资产?
2012-7-13 16:05:29 铁血红旗
你善于找经济基础啊
2012-7-13 16:06:06 听雨楼
恩恩
2012-7-13 16:07:04 听雨楼
是什么基础呢
2012-7-13 16:09:56 一路风景
[图片]唉,没人理我这个问题,等你们慢慢扯吧
2012-7-13 16:10:27 一路风景
等你咱们自行扯出答案
2012-7-13 16:10:58 铁血红旗
国有资产？
2012-7-13 16:11:07 铁血红旗
你咋知道的，有多少？
2012-7-13 16:11:16 一路风景
我哪里知道
2012-7-13 16:11:33 一路风景
看后面,是问号
2012-7-13 16:11:42 听雨楼
我们谈河蟹，结果扯出个希特勒....[表情]
2012-7-13 16:11:48 铁血红旗
哦，我以为你有确切的数字
2012-7-13 16:12:44 铁血红旗
我查到一个数字
2012-7-13 16:13:05 一路风景
快发上来
2012-7-13 16:13:11 铁血红旗
1932-1939年，“国有的”股份资本额，由29亿马克提高到36亿马克，它在全国股份资本总额中的比重，由13.2%上升到17%。1939年，德国国家垄断资本共计248亿马克，占全国总资本的五分之一。
2012-7-13 16:13:42 听雨楼
希特勒经济政策
http://hi.baidu.com/goodscript/item/aaa89ce606f829304ddcafbe2012-7-13 16:13:48 铁血红旗
在扩大国有化的同时，希特勒政府还执行了国有财产重新私有化的政策。在1929-1933年经济危机期间，当时的德国政府为挽救一系列垄断资本集团，以优惠价格收购了柏林各大银行的大部分股票和一系列大工业公司的部分股票。随着这些企业的扭亏为盈，希特勒政府把国家持有的巨额股票廉价卖给有关的私人垄断资本集团。在德国国家垄断资本主义发展的同时，垄断企业同政府的结合也加强了。企业主职能与国家官僚职能达到了高度的融合。
2012-7-13 16:15:46 铁血红旗
看来希特勒的专制是靠国有资本和大私人垄断资本的支持的
2012-7-13 16:16:09 一路风景
和我国一样啊
2012-7-13 16:16:13 铁血红旗
是啊
2012-7-13 16:16:43 铁血红旗
所以在中国追求自由民主的应该是中小资产阶级
2012-7-13 16:16:50 听雨楼
于是德国爆发了小资产阶级革命？
2012-7-13 16:16:51 铁血红旗
尤其是小资
2012-7-13 16:16:55 一路风景
肯定啊
2012-7-13 16:17:45 听雨楼
德国爆发了小资产阶级革命把希特勒赶下台了？？
2012-7-13 16:17:49 铁血红旗
在德国，啥革命也爆发不了
2012-7-13 16:18:12 铁血红旗
希特勒是死于自己之手，
2012-7-13 16:18:22 听雨楼
换句话说，如果希特勒不是在二战中失败，他会怎么下台？
2012-7-13 16:18:25 铁血红旗
得瑟欢了
2012-7-13 16:18:33 铁血红旗
死了下台
2012-7-13 16:18:44 一路风景
http://www.huaxia.com/tslj/qycf/2012/07/2918319.html2012-7-13 16:19:00 听雨楼
德国的小资产阶级会革命吗
2012-7-13 16:19:01 一路风景
郭台铭强调，“环境成本，中国是全世界最优秀的!”当席间难得开口的何享健说道，“中国政府对投资，对工厂的积极服务，应该还是可以。”郭台铭更是毫不迟疑地附和：“世界第一啊!”
2012-7-13 16:19:18 听雨楼
德国的小资产阶级会革命吗？
2012-7-13 16:19:20 一路风景
这是大资本家的肺腑之言
2012-7-13 16:19:49 铁血红旗
小资转向民族主义了
2012-7-13 16:20:03 听雨楼
既然如此，那凭什么断定中国的小资产阶级就会起来革大资产阶级的命呢？
2012-7-13 16:20:10 一路风景
这就是那些左派
2012-7-13 16:20:16 一路风景
乌有系的
2012-7-13 16:20:21 铁血红旗
我说的是德国的
2012-7-13 16:20:32 听雨楼
可我们讨论的是中国啊
2012-7-13 16:20:37 铁血红旗
那看看农民，小市民
2012-7-13 16:20:43 铁血红旗
难道不是？
2012-7-13 16:20:48 一路风景
我类比的咱们中国
2012-7-13 16:20:57 铁血红旗
他们是天然追求社会主义吗
2012-7-13 16:21:00 听雨楼
不是说小资产阶级会起来革大资产阶级的命吗？
2012-7-13 16:21:11 铁血红旗
是啊
2012-7-13 16:21:17 听雨楼
结论呢？、
2012-7-13 16:21:21 铁血红旗
这必须是工人阶级的领导
2012-7-13 16:21:25 听雨楼
..............
2012-7-13 16:21:31 铁血红旗
小资的软弱性
2012-7-13 16:21:37 一路风景
乌有系左派就是小资,在民族主义情怀下,投靠了大资产阶级的
2012-7-13 16:21:44 铁血红旗
那看看农民，小市民
铁血红旗(420753101) 16:20:43
难道不是？
2012-7-13 16:21:58 听雨楼
富士康的工人领导着郭台铭去革命
2012-7-13 16:22:07 一路风景
乌有系左派就是小资,在民族主义情怀下,投靠了大资产阶级,他们是反动一群
2012-7-13 16:22:12 一路风景
[表情]
2012-7-13 16:22:21 铁血红旗
郭台铭可不是小资喽
2012-7-13 16:22:33 一路风景
郭台铭是大资
2012-7-13 16:22:38 一路风景
不像革命的
2012-7-13 16:22:48 一路风景
也不想要民主
2012-7-13 16:22:53 听雨楼
那也行，楼下小炒店的大厨带着老板去革命........
2012-7-13 16:23:01 一路风景
他认为现在刚刚好
2012-7-13 16:23:03 铁血红旗
现在对他很好了，不必变
2012-7-13 16:23:08 一路风景
是
2012-7-13 16:23:10 一路风景
啊
2012-7-13 16:23:27 一路风景
世界第一
2012-7-13 16:23:29 听雨楼
革命成功，回来继续抡马勺
2012-7-13 16:23:41 一路风景
郭台铭强调，“环境成本，中国是全世界最优秀的!”当席间难得开口的何享健说道，“中国政府对投资，对工厂的积极服务，应该还是可以。”郭台铭更是毫不迟疑地附和：“世界第一啊!”
2012-7-13 16:24:19 一路风景
别啊
2012-7-13 16:24:25 一路风景
学习列宁啊
2012-7-13 16:24:28 铁血红旗
继续革命嘛
2012-7-13 16:24:34 听雨楼
既然他是资产阶级，那还存在资产阶级革命么？这是第二个需要讨论的问题
2012-7-13 16:24:43 一路风景
1917年二月
2012-7-13 16:24:57 一路风景
民主革命推翻沙皇
2012-7-13 16:25:18 一路风景
同年十月反动无产阶级的十月革命
2012-7-13 16:24:34 听雨楼
既然他是资产阶级，那还存在资产阶级革命么？这是第二个需要讨论的问题
2012-7-13 16:25:37 铁血红旗
不都是说了是小资革命了
2012-7-13 16:25:46 一路风景
继续革命
2012-7-13 16:25:59 一路风景
这个转折多么快
2012-7-13 16:26:00 听雨楼
你不是论证了小资革命是不可能的了吗？？
2012-7-13 16:26:05 铁血红旗
这叫扒皮革命
2012-7-13 16:26:15 一路风景
1917年二月
民主革命推翻沙皇
同年十月反动无产阶级的十月革命
2012-7-13 16:26:17 铁血红旗
小资是被领导革命的呀
2012-7-13 16:27:23 铁血红旗
革命的阶级主要是工农
2012-7-13 16:27:28 一路风景
列宁写两种策略是1905年到1917年经历12年的民主革命
2012-7-13 16:28:05 听雨楼
民主革命推翻沙皇-----不说了是推翻农奴制吗，现在没有那个封建生产关系
2012-7-13 16:28:08 铁血红旗
现在的农民主体是半无产阶级
2012-7-13 16:28:27 铁血红旗
不仅仅是生产关系
2012-7-13 16:28:37 铁血红旗
还有专制制度
2012-7-13 16:28:38 一路风景
但从推翻沙皇取得民主革命胜利到十月无产阶级革命开始,才用了不到一年的时间
2012-7-13 16:29:02 铁血红旗
因为在当时是一体的
2012-7-13 16:29:13 听雨楼
沙皇这个专制制度和农奴制度是困拌在一起的嘛
2012-7-13 16:29:14 铁血红旗
一体相连的
2012-7-13 16:30:34 庭萱
答风景:希特勒时代的经济基础是属于国有性质还是私人性质并不重要,重要的是它是一切以服从国家意志为前提的高度垄断的计划型经济,它并不存在自然的自由竞争性质,资本的自由竞争产生的是互相损耗以提升,垄断和统一的计划协作才产生高效率,我记得在马恩全集里的哪一段有提过的
2012-7-13 16:29:36 一路风景
谢谢
2012-7-13 16:29:36 听雨楼
怎么还没绕出来
2012-7-13 16:29:38 一路风景
义工
2012-7-13 16:29:44 一路风景
[表情]
2012-7-13 16:30:01 铁血红旗
农奴制度是经济基础
2012-7-13 16:31:24 庭萱
因此毛时代也是根据这个原理来发展社会主义的国家资本的
2012-7-13 16:30:43 听雨楼
[表情]
2012-7-13 16:30:50 一路风景
[表情]
2012-7-13 16:32:02 听雨楼
不要随便拿主席和希特勒并论，尤其是管理员这样不好
2012-7-13 16:32:21 一路风景
是
2012-7-13 16:34:21 庭萱
现在的专制,不是资本主义式的资本垄断,而是封建性质的官权垄断社会资源和土地资源
2012-7-13 16:33:26 一路风景
官资一体
2012-7-13 16:35:01 庭萱
没啥不好的,希特勒时代就叫做 民族社会主义
2012-7-13 16:33:49 听雨楼
.............
2012-7-13 16:34:16 听雨楼
这和群的宗旨不符吧
2012-7-13 16:35:57 庭萱
毛时代跟它有相似特征,也有完全不同的特征,那就是国际主义和民族主义的根本区别
2012-7-13 16:34:55 听雨楼
？？？？
2012-7-13 16:36:43 听雨楼
要是这样扯下去，那就没劲了
2012-7-13 16:38:39 庭萱
因此,当今社会的经济基础,是封建特征的官权垄断(资本是藏身于官权背后的)
2012-7-13 16:38:25 听雨楼
当今是当今，毛时代是毛时代，不要扯淡
2012-7-13 16:39:59 庭萱
像郭台铭刚才那句话,就是体现了官权的力量的
2012-7-13 16:40:38 庭萱
[图片]
2012-7-13 16:41:39 庭萱
这就是资本动用官权的表现
2012-7-13 16:41:23 铁血红旗
其实啊，很简单，什邡市的群众就已经告诉我们了
2012-7-13 16:41:40 铁血红旗
打倒市委书记，打倒资本家
2012-7-13 16:42:08 一路风景
打倒市委书记，打倒资本家
2012-7-13 16:42:22 一路风景
[表情]
2012-7-13 16:42:46 铁血红旗
还是斗争的群众聪明啊
2012-7-13 16:42:56 铁血红旗
咱们就都是教条主义了
2012-7-13 16:44:43 庭萱
提到毛时代,是为了区别正常的发展工业基础的资本主义经济,和资本动用官权的封建时代特征
2012-7-13 16:46:25 庭萱
一个是资本主义,在高度发展之下可以步入社会主义的,一个是封建主义,必须打倒以争取最基本的政治民主
2012-7-13 16:52:00 庭萱
我们的国家现在是什么主义?主要就是封建主义_____这是实质...打倒了市委书记,就打倒了官权不合理分配资源,资本家就得靠自己...老百姓不读书都知道有封建主义,读了书的反而糊涂了
2012-7-13 17:12:42 田木
悉净贫刚才在红石头论坛宣布推出新青年频道，谁知道原因呀？？？
2012-7-13 17:13:46 铁血红旗
生气了呗
2012-7-13 17:14:38 铁血红旗
链接呢
2012-7-13 17:14:51 田木
生什么气？生谁的气？
2012-7-13 17:16:35 庭萱
我的老天,讨论个问题就这样啦?
2012-7-13 17:16:10 田木
声明
http://www.hst1949.net/showtopic-12511.aspx2012-7-13 17:17:43 庭萱
其实今天的讨论蛮好的嘛,完全地观点阐述,一点没有涉及到个人
2012-7-13 17:18:45 庭萱
看来是骂人比较友好呀[表情]
