世界观不是划分阶级的标准 [复制链接]

引述楼主之前发布在“社会主义”阶段划分阶级办法：

康生在关于“九大”党章的讲话(1970年4月18日)中说：【主要从经济范畴上划分阶级这是对的，是马克思主义的。但是毛主席看阶级问题，他是结合起来看的，不仅从经济范畴来看，而且从政治范畴、思想范畴来看。在社会主义社会，存在着阶级、阶级斗争，与资本主义社会存在着阶级、阶级斗争有本质的不同。资本主义社会阶级的存在，特别突出地表现在经济剥削关系上。社会主义社会中间的阶级，虽然也存在着经济方面的矛盾，但是表现在思想范畴、政治范畴方面，那就始终存在着阶级、阶级矛盾和阶级斗争，存在着社会主义同资本主义两条道路的斗争，存在着资本主义复辟的危险性，存在着帝国主义和现代修正主义进行颠复和侵略的威胁。】
   这里讲的毛主席看阶级问题，就是用政治态度来区分是否阶级敌人的问题。这个原则不仅在社会主义社会是这样的，在半封建、半殖民地社会，也是这样的。依据社会经济地位划分阶级，譬如划分了官僚买办资产阶级、地主阶级以后，为维护这个阶级的利益服务的并反对对这个阶级进行革命的就是革命阶级的阶级敌人。只是在社会主义社会由于生产资料公有制的实施，经济剥削基本被消灭了的原因，因而在经济范畴阶级斗争的表现的不是非常明显。而政治态度就成了区分是否阶级敌人的主要的、突出的问题。


一方面作者反对用世界观去划分阶级，另一方面又在某些场合用世界观去划分阶级。这是怎么回事？

作者可看看http://www.dgzlh.tk/showtopic-14754.aspx。我看了此文，眼前为之一亮！

回复 2楼锤子的帖子

阶级和阶级敌人是两个不同的概念。
阶级是以其社会经济地位划分的，阶级敌人是以政治态度划分的。

回复 3楼锤子的帖子

这篇文章主要讲的是阶级（官僚主义者阶级、官僚资产阶级）产生的原因。我的文章主要讲阶级划分的标准。不是一回事。
当然，这篇文章混淆资本主义的商品生产与社会主义的商品生产的根本区别（这种根本区别用一句话讲就是社会主义的生产，劳动力不再是商品）是错误的。
如果把资本主义复辟的原因归结为社会主义社会没有取消商品生产，价值规律还起一定的作用，那就更是错误的了。

回复 3楼锤子的帖子 这篇文章主要讲的是阶级（官僚主义者阶级、官僚资产阶级）产生的原因。我的文章主要讲阶级划分的标准。不是一回事。 当然，这篇文章混淆资本主义的商品生产与社会主义的商品生产的根本区别（这种根本区别用一句话讲就是社会主义 Liuyuxi1948 发表于 2016/7/5 8:52:00

既然大家都在学习探讨马克思主义理论。楼主认为共产主义的第一阶段消灭商品生产是错误的。就请问楼主，你能否从马克思恩格斯著作中找到共产主义的第一阶段要保留商品生产的论述（而我找到的却是消灭商品生产方式的论述）。

回复 2楼锤子的帖子 阶级和阶级敌人是两个不同的概念。 阶级是以其社会经济地位划分的，阶级敌人是以政治态度划分的。 Liuyuxi1948 发表于 2016/7/5 8:08:00

1962年毛主席说当时社会依然存在阶级、阶级矛盾和阶级斗争。那么就请你对当时社会做一个阶级分析如何？

回复 6楼锤子的帖子

关于这个问题，实际在斯大林的《苏联社会主义经济学》里有论述，我摘一段：【某些同志断定说,党在我国取得了政权并把生产资料收归国有以后，还保存商品生产，是做得不对的。他们认为，党在当时就应当消除商品生产。而且他们还引证了恩格斯的如下的话：
“一旦社会占有了生产资料,商品生产就将被消除,而产品对生产者的统治也将随之消除。(见《反杜林论》)”】，斯大林接着进行了分析。因为比较长，我又无法全部复制，我给一个网址，你可以看一下（没看过的话）【http://www.docin.com/p-277399130.html】的《2关于社会主义制度下的商品生产问题》。
关键是毛主席在这里有批注：
【这一段分析得到！问题是把它分成二个部分。说生产资料不是商品，值得研究。】
再往下又有一个批注：
【商品存在的条件，阐述的不完整。两种所有制存在是商品生产的主要前提，但商品生产最终与生产力也有关，因此即使使完全社会主义全民所有制了，某些地方仍要通过商品来交换。】
在第6段：【由此可见---------这当然是正确的】毛主席有批注：
【斯大林对恩格斯的公式的分析是正确的。----------】（下面文字较多，我就省略了）
在【列宁的回答可以概括如下：---------】毛主席有批注：
【（1）这一段分析得正确。那中国情况看，有发展。这五条都是正确的。-----------】（下面文字较多，我就省略了）

对这个问题，我有一个帖子：

正确理解和认识这个问题很重要
    在马克思主义的理论中，社会主义与共产主义的概念是通用的。而无产阶级专政是资本主义社会进入共产主义社会的中间的过渡阶段，这个过渡阶段有多长，马克思并没有明确的说法。
    经过列宁主义和毛主席的革命实践，毛主席认为：“社会主义社会是一个相当长的历史阶段。在社会主义这个历史阶段中，还始终存在着阶级、阶级矛盾和阶级斗争，存在着社会主义同资本主义两条道路的斗争，存在着资本主义复辟的危险性。要认识这种斗争的长期性和复杂性。”我认为，毛主席在这里发展了马克思主义的社会主义理论，认为社会主义是与原始社会、封建社会、资本主义社会、共产主义社会一样的一个独立的社会制度，这个社会就是无产阶级专政的社会主义社会。一个相当长的历史阶段就不应该简单的理解为“过渡”，这里的“过渡”只能理解为从有阶级社会到无阶级社会的转变。而不是如1949年到1956年的新民主主义革命到社会主义革命的仅仅几年的“过渡”时间，
    我们有不少人教条主义的理解马克思主义的理论，责难毛主席建设社会主义的理论和实践不符合马克思主义，如认为没有或者没有很快的取消商品生产、价值规律，没有废除资产阶级法权等，甚至认为这些是造成中国后来资本主义复辟的主要原因，就是没有正确的认识到这一点。
    有人说“如果马克思能够算出过渡时间有多长，那不就是巫婆吗？毛主席也没有算出过渡时间具体有多长。”
    这个认识是不对的。
    革命导师当然不是算命先生。
    但是，毛主席说过：“社会主义社会是一个相当长的历史阶段。”、“革命的谁胜谁负，要在一个很长的历史时期才能解决。”、“几十年内是不行的，需要一百年到几百年的时间才能成功。在时间问题上，与其准备短些，宁可准备长些，在工作问题上，与其看得容易些，宁可看得困难些。这样想，这样做，较为有利，而较少受害。”
    这已经说明问题了，也足够了。
    马克思主义的社会主义理论是建立在生产力高度发达的资本主义文明国家的无产阶级革命同时胜利的基础上的社会主义或共产主义理论。列宁、毛主席的社会主义理论是建立在生产力相对落后的帝国本主义力量相对薄弱的甚至是封建经济占有主导地位的落后国家的基础上一国社会主义理论。这是马克思主义与列宁主义、毛泽东思想的社会主义理论的最大的不同之处。不了解这一点，就不会正确理解马克思主义与列宁主义、毛泽东思想的社会主义理论。这也是我们不少人在社会主义理论上的错误观点产生的原因。

     （2014.12.11）

回复 6楼锤子的帖子 关于这个问题，实际在斯大林的《苏联社会主义经济学》里有论述，我摘一段：【某些同志断定说,党在我国取得了政权并把生产资料收归国有以后，还保存商品生产，是做得不对的。他们认为，党在当时就应当消除商品生产。而且他们还引 Liuyuxi1948 发表于 2016/7/5 17:47:00

你的这些注解反过来说明马克思恩格斯主张消灭商品生产嘛！因为商品生产本身就是资本主义生产，也必然产生资本及资本的代言人（毛泽东时代的官僚者阶级，今天的资产阶级），无论你在商品生产前面加无数定语和限制词也无济于事。你可以说中国的共产主义运动过程中，可能要跨域资本主义的卡夫丁大峡谷，但是当共产主义者们完成了这个跨越，共产主义者们就必须完成消灭商品生产的转变，大跃进和无产阶级文化大革命就是完成这种转变的重要时机，由于种种原因，我们错过了这两个转变的时机，我们又经历改革开放的巨大曲折，如今无产阶级革命消灭商品生产的一切条件已完全成熟。

对这个问题，我有一个帖子： 正确理解和认识这个问题很重要     在马克思主义的理论中，社会主义与共产主义的概念是通用的。而无产阶级专政是资本主义社会进入共产主义社会的中间的过渡阶段，这个过渡阶段有多长，马克思并没有明确的说法。     经过列宁主义和毛主席的革命实践，毛主席认为：“社会主义社会是一个相当长的历史阶段。在社会主义这个历史阶段中，还始终存在着阶级、阶级矛盾和阶级斗争，存在着社会主义 Liuyuxi1948 发表于 2016/7/5 17:53:00

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按照你所诠释的马克思主义理论，消灭商品生产方式建立共产主义生产方式的重要条件是发达的资本主义社会，今天资产阶级当局不就是努力创造这种条件吗？习大大任内的中国不是已经成为高度发达的资本主义国家吗（在资本主义世界排名老二）？中国已经发达到了生产全面过剩而引发全面经济危机了，发达到了无产阶级革命可以消灭商品生产方式了。
而楼主诠释的“社会主义”还要长时期保留商品生产，保留商品生产的唯一理由是发展生产力，这就是说，商品生产是提高社会生产力的有力武器。楼主诠释 的”社会主义“的商品生产理论无疑让反动的资产阶级当局充满了“理论自信”：由于毛泽东时代的商品生产不发达，所以生产力落后，邓笑贫改革开放时代，充分发展商品生产，从而生产力也高度发达！

我就奇怪了，劳动者们采用共产主义生产方式难道就不能创造出比资本主义生产方式更先进的社会生产力？

还有，楼主连写两篇文章如何划分阶级，还是围绕阶级划分上来，我提出的这个问题：
1962年毛主席说当时社会依然存在阶级、阶级矛盾和阶级斗争。那么就请你对当时社会做一个阶级分析如何？
楼主这个问题还没回答呢？

回楼上：
据我所知，社教时在土改划分阶级的基础上又进行了界定，在农村主要是：贫下中农、中农、富农、地主，新生富农。城市主要是：资产阶级（拿定息）、新生资产阶级（贪污盗窃、腐败变质）、小资产阶级、工人阶级（还应该加上官僚主义者阶级即走资派）。