贺春生：《历史的弯道》是变相肯定南街村为社会主义的姊妹篇 [复制链接]

贺春生是有思想的；但他却是极左的思想比之他人比较多些。
到底是一位什么样的人，本人没有看透。
就本文而言，如果没有透彻地批判准备，不能够做反面教材，红旗网删除它是明智地选择。

在社会主义已经有列宁和毛主席几十年成功的历史实践经验的今天，在社会主义运动普遍进入世界低潮的今天，再泡制和吹捧南街村这样的空想社会主义的经济实体，不是历史的进步，而是历史的反动，所以我们不但应该彻底否定南街村，而且应该理直气壮地带领广大人民群众勇敢的高声断喝：南街村是反动的，打倒特色假共，打倒南街村！
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南街村在社会主义道路上前进了一步，这是事实，而贺春生说他是反动的，要打倒它，那么你何春生，在社会主义道路上一步也没有走出，就更应该是反动的，更应该要打倒了；难道不是吗？

红旗网删除了这篇文章，楼主却给他保存了下来。
请问楼主对本文抱什么态度呢？也是要打倒南街村吗？

突然冒出这么多南街的文章，看了再评。

通读全文，几点感受：

（1）关于新民主主义革命时期，武装斗争与土地革命的关系。我认为，土地革命是革命的目的，而武装斗争建立红色政权是实行土地革命的必要手段。两者缺一不可。半推半就试图取消武装斗争建立政权直接进行土地革命的想法是错误的。另一方面，在新的历史时期，无产阶级在进行暴力革命的准备时期，革命的无产者就需要明确革命的目的，革命道路，革命的队伍的建设的基本原则和路线，并在群众中广泛宣传。使无产阶级革命变成自觉的革命，而不是盲目的造反。

（2）南街集团是一个典型资本主义企业，他与其他资本主义企业没有本质的差别。这个论断我在最近回复中多次分析过。

（3）南街的实践根本达不到欧文空想社会主义实践的高度。理由如下：
A.南街企业实行雇佣劳动制，实行资本主义的生产，以资本增值为目而进行生产。欧文的实验，是建立在开放的工人自愿合作而进行生产的基础上。
B.南街村民所谓的按需分配的财富来源是从外部雇佣劳动者身上榨取的剩余价值，南街集团股东村民幸福生活是建立在对雇佣劳动者的剥削和压迫上。而欧文实行的“按劳分配”方式，在合作社劳动的每个劳动者，一视同仁，都按照劳动量给与劳动券，用劳动券领取消费品。
C.由于南街集团资本的特性，所以南街的发展必然是扩大资本从而是扩大雇佣劳动的规模进行发展的。从而是扩大剥削和压迫规模而发展的。而欧文建立的合作社，生产规模的扩大是向着消灭资本的方向发展的。两者方向截然不同。
D.对无产阶级革命理论指导意义不同，欧文合作社生产的实践，采用劳动券分配产品，用劳动券代替货币，目的是希望消灭商品生产，以达到消灭资产阶级存在基础，从而达到消灭阶级和阶级差异。他的思想促使马克思恩格斯创立了科学共产主义学说。使无产阶级找到了消灭阶级和阶级差异的根本方式：即消灭商品生产而实行有计划的产品的生产。而南街的实践，我们则看到了巩固和发展南街资本的力量，让吃瓜群众眼望着南街人吃资本红利的享受的“幸福”生活。雇佣劳动者依然是雇佣劳动者（包括南街村的雇佣劳动者），他们依然遭受剥削和压迫。

（4）“左翼”人士去南街找救命稻草并努力拔高南街为“社会主义”性质，我认为是典型的取消暴力革命的机会主义的表现。

（2）南街集团是一个典型资本主义企业，他与其他资本主义企业没有本质的差别。这个论断我在最近回复中多次分析过。
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我不了解南街村企业是怎样开展的。但根据公众认可的事实可以确定：
1、南街村走的是共同富裕的道路。
2、南街村贫富差别不大，资产阶级法权有些，但不很大，领导班子特权相比之下不大也不多。
3、南街村以马列毛主义思想为主流意识形态。
4、南街村村民相比之下是高福利
5、南街村里资本主义社会中的罪恶少、犯罪率低。

以上5点，希望与锤子同志交流一下，是否属实。恳请不吝赐教！

那我就试着回答一下泽东小学生提出的问题：

1、南街村走的是共同富裕的道路。
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之前我说了，南街村集团从事生产活动的人有两部分，一部分人南街村户籍的人，大约有2000人左右，这些人代表南街集团的资方；另外一部分人是非南街户籍的人，大约6000多。这6000多人是雇佣劳动者，他们的收入靠工资，出卖自己的劳动力，这些人为南街集团的资本增值服务，南街集团的资本增值源于雇佣劳动者的剩余劳动。你说的“共同富裕”是指持有南街集团股份的南街户籍的人，南街村人的“共同富裕”是建立在剥削和压迫6000多人的雇佣劳动者基础上的。

2、南街村贫富差别不大，资产阶级法权有些，但不很大，领导班子特权相比之下不大也不多。
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有了上面的分析，南街村“贫富差别不大”，其真实含义就是南街集团股权比较平均。但与非南街户籍的南街打工者相比，差别不是一般的大。

3、南街村以马列毛主义思想为主流意识形态。
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宣传马列毛主义思想为什么服务？是为巩固资本和发展资本及扩大雇佣劳动规模服务？还是为无产阶级的彻底解放服务？这是两条不同的路线，一条是资本主义路线，另一条是无产阶级革命路线。
在资本主义路线下的中国，资产阶级统治当局也讲马列主义，毛泽东思想。政府有中央党校，各大院校有马列主义学院。

4、南街村村民相比之下是高福利
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南街村村民的高福利是建立在对6000多外来雇佣劳动者的剥削基础上的。


5、南街村里资本主义社会中的罪恶少、犯罪率低。
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这个现象在资本主义社会中的高档社区相当常见。富人社区的治安相当好，人们很有礼貌，人们有爱心，大人小孩热衷慈善。
而无产阶级生活的社区有黄、赌、毒，还有黑社会、高犯罪。

事情一步一步分解。
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锤子先生不敢直面我的问题，非的要拉上外来打工者。
你应该了解一下，在上海与深圳打工的情况。上海深圳，有国家的大力支援与深厚的原始基础，况且受不了广大的打工者的平等，设置了众多的壁垒与门框，你要一个村庄让打工者同等地福利。这不是极左那是什么？

你必然知道恩格斯是一位资本家，你因此而把恩格斯判定为资产阶级吗？
恩格斯无疑是属于无产阶级的，那么他的资本家属性，就是无产阶级资本家，也就是红色资本家。
如果南街村在村内是社会主义小区性质的，那么他的资本企业，也是红色企业。
由于你身上的教条主义作怪，因而除了资产阶级与无产阶级的一般面貌之外，是想不到特殊的面貌的；于是左倾的、甚至是极左的东西就产生了。

请你学习一下，我刚贴上的一篇位卑到南街村考察的文章。
其中也说到了对外来务工人员的政策。我看也体现出了灵活的南街村的社会主义性质。

要实事求是，不要高喊不切实际的口号。

资本主义可以吸收或者是容忍一些红色因素的；但他是以资本主义为主导的，他决不允许红色基因的的生长有一个较快的速度，决不允许占一个较大的比例，更不允许红色基因起主导作用。而南街村恰恰相反。这就是本质区别

呵呵，贺老师砖石如雨。够劲

为了便于大家批判，请允许俺把原文贴在这里

历史的弯道 (2017-09-08 13:40:34)

谨以此文，纪念毛泽东主席逝世四十一周年

一九二七年九月九日，毛泽东领导了著名的秋收起义，举起无产阶级的镰刀铁锤旗帜，创建了工农自己的军队，开启了新民主主义革命的历史。今天，我们纪念这个日子，就是要探讨，在新的历史环境下，如何开启无产阶级对资产阶级的社会主义再革命。

秋收起义的意义在于，它指明了暴力革命的全部内容并不是武装起义，而是土地革命。通过土地革命，瓦解旧社会的经济制度；通过土地革命，建立新民主主义性质的基层政权；通过土地革命，建设无产阶级领导的人民军队；通过土地革命，实现从农村包围城市，最后夺取政权的新民主主义革命的战略。即，围绕能做空旧制度的生产关系革命，制定革命的路线和方针，以及实施革命战略步骤的政策和策略。

武装起义夺取政权，需要很多条件支持才能实现。比如，反动派再也不能按旧的方式统治下去了，劳苦大众再也无法将就生存下去了，等等。而生产关系革命方式，却是可以在任何情况下实施推翻旧制度的革命策略。只要能结合具体的历史环境，制定正确的革命路线，没有人会有人，没有枪会有抢。这就是秋收起义给我们的鲜明启示。

一种新的生产关系只有在它要代替的旧生产关系中孕育成型以后，才可以通过推翻旧制度的社会革命建立起来。封建的生产关系思想，孕育在奴隶制度风雨飘摇的春秋战国的诸子百家时期，它的实践不是革命者领导的旧制度中的生产关系革命运动，而是秦国几代君王争霸天下的野心驱使的强国努力，才给了封建制度的革命者商鞅变法旧制度的历史机遇。因此，封建制度的生产关系，是在特定历史条件下，才获得在旧制度中孕育成型的机会的。

当这种历史机遇过去以后，即当秦国统一中国以后，争霸天下的野心已经实现，支持封建制度实践的历史条件已经荡然无存，复辟赫然来到面前。二世登基，秦国贵族推翻法家路线，杀了臣相李斯，用奴隶制度方式管理中央集权国家，直至秦国灰飞烟灭。但是，仅仅只有三十几年历史的秦朝，却为天下播下了中央集权的种子，使得封建制度的生产关系革命在陈胜吴广大起义之后，再次蓬勃兴起，直至楚汉争霸，代表新兴地主阶级的市井之徒刘邦击败了强大的不得了的奴隶制度的捍卫者，西楚霸王项羽。

为了避免秦国的覆辙，刘邦采取了大部分中央集权，小部分分封的建立封建制度的革命路线。这样，新生的封建国家汉朝得以充容地走过从奴隶制度到封建制度转换的历史弯道，顺利到达汉武帝彻底抛弃奴隶制度，消灭诸侯国并建立封建帝国的彼岸。这段历史与英国资产阶级革命历史类似。英国的资产阶级革命没有法国的革命来得彻底。法国革命直接将国王推上了断头台，而英国却与王室搞鸟过君主立宪制，保留了王室。结果，却出现了不同的效果。法国，拿破仑复辟，英国却变成了日不落的国家。历史的弯道，速度才是主要矛盾。之所以要控制速度，难道不是因为新型生产关系需要一个逐步建立的过程吗？

中国的社会主义革命，是借着新民主主义革命的胜利登临历史舞台的。那是在一九四九年中华人民共和国刚成立的时候。国家是一个一穷二白的，农业的，刚刚挣脱封建的，半殖民地的，官僚资本主义的国家。民主革命时期混入革命队伍中的资产阶级，小资产阶级都想趁机建立一个资产阶级国家。而一些革命功臣，念念不忘，打江山，坐江山，把推翻旧社会的革命变成了改变自己社会地位的投机。但是，他们的大头梦很快就被朝鲜战争，以及美国对新中国的封锁给粉碎了。

共产党内的资产阶级根本无力面对美帝国主义的封锁，他们不得不跟着以毛泽东为首的共产主义者干社会主义。因此，上个世纪中国的社会主义革命实践，同样也是在特定的历史条件下发生的。它需要具有丰功伟绩的革命领袖鼎力支持，需要强大的威胁震慑资产阶级，小资产阶级建立资本主义制度的任何企图，需要刚脱离几千年封建制度的劳动人民对毛泽东的崇拜（因为他们根本到不了理解毛泽东的觉悟程度）。不管是苏联的还是中国的社会主义革命的实践，其建立的生产关系都不是在旧制度的胞胎里孕育成型的，而是在特定的历史条件下，通过建立无产阶级专政来保证实施的。因此，那个时候的社会主义革命，并不像经历过冰火两重天的现在无产阶级那样理解它的意义。除了毛泽东等少数共产主义者之外，社会主义革命其实得不到底层人民的普遍理解。因而在革命的关键时刻，也得不到应有的给力支持。当中美关系解冻之时，当革命领袖去世以后，社会主义革命实践的历史条件即刻化为乌有，历史开始了它的曲折之行。

这就是历史，这就是不会把一个小人描绘成历史巨人的历史。

失去了社会主义制度庇护的中国劳动人民，对复辟的资本主义的吃人特性，有着疼彻心扉的理解，也更能理解无产阶级专政下继续革命的伟大意义。他们彻底理解了毛泽东最后十年的革命运动，无产阶级文化大革命的伟大意义。这就是为什么毛泽东逝世四十一年了，而人民的思念却越来越强大，要求回归社会主义的浪潮越来越强大的历史成因。

真正的社会主义革命才刚刚开始。

要在资本主义制度下开展社会主义革命，不利用资本主义制度的特性，要想取得革命的胜利是不可能的。生产的社会化与生产资料的私人占有之间的矛盾，是资本主义必然产生经济危机的原因。其实，不管是奴隶社会，还是封建社会，还是资本主义社会，都存在生产的社会化与生产资料私人占有之间的矛盾。只是，资本主义对生产的社会化依赖之深，规模之大是以往任何社会制度不能比拟的。因而，它产生经济危机的周期比以往任何社会制度都要短，也要来得猛烈。奴隶制度的改朝换代，大概八百年一次轮回；封建制度的改朝换代大概两三百年一次轮回；而资本主义经济危机，几十年就可来一回。随着技术的进步，生产高度依赖社会化协作，而私人占有使资本主义经济危机几乎十年就可以来一次。这已经是不以人的意志为转移的天意了。

利用资本主义制度的天然缺陷，展开社会主义生产关系革命，为推翻资产阶级统治的大革命准备物质基础。利用资本主义经济危机，启动推翻资产阶级反动统治的社会革命，并最终夺取政权。这就是资本主义条件下的社会主义革命的基本路线。

春秋战国时期，有个宋襄公，他打仗的时候，遇到敌人正在渡河。他的手下献计，要他趁敌人渡河一半的时候，打敌人一个措手不及。这叫半而击之。他拒绝了，说那样做不义。等敌人渡过了河，他才开始出击，结果被打得大败。在资本主义制度下的社会主义革命，就应该在资本主义经济危机之时，对资产阶级实施“半而击之”，而资本主义制度会为社会主义革命提供取之不尽，用之不绝的“半而击之”。资本主义必然灭亡！社会主义革命必然胜利！

欢迎广大网友有砖的拍砖，有石头的扔石头

看了贺老师的批判以后，如雷灌顶，很是震惊。贺老师指责俺企图通过弯道取消暴力革命，结合文章来看，似乎很有道理。因为“秋收起义的意义在于，它指明了暴力革命的全部内容并不是武装起义，而是土地革命。”这种表述初看确实有点不清晰。但是，严格分析这个句子，应该能够明白，它的意思是：围绕土地革命展开暴力革命。因为土地革命本身就包括剥夺地主的土地，这就是一种暴力。怎么可能把“暴力革命的全部内容是土地革命”理解成取消暴力革命呢？

至于秋收起义的历史过程，俺就不在这里多说了。俺只想强调一点，当初毛主席上井冈山是被指责为“右倾逃跑主义”的。那种武装起义的暴力革命，难道不是秋收起义改变的东西吗？

先说这么多，其他下次再回复。

点评一下《历史的弯道》，欢迎拍砖：

1、新民主主义革命，暴力革命是实行土地革命的必要手段，没有暴力革命建立武装割据政权，也就无法开展土地革命。

2、.关于武装起义夺取政权，作者只谈了两个客观条件。没有谈主观条件（即革命党的建设，革命的宣传工作），而且主观条件比客观条件更重要，前两年有一本书《旧制度与大革命》讲法国革命爆发的原因，作者描述在革命爆发前法国经济上不错，并未出现“反动派再也不能按旧的方式统治下去了，劳苦大众再也无法将就生存下去了”的情况。而爆发法国大革命的直接原因是主观因素，即经历了启蒙运动的法国人民主观上希望革命而爆发了法国大革命。

3.关于无产阶级的革命，这场革命与以往任何一次革命不同。
以往的革命，是一个阶级替代另一个阶级的革命。旧的统治阶级和新登场的统治阶级同时可以并存。甚至新登场的统治阶级是从旧的统治阶级演变出来的，例如，英国早期的资产阶级就是过去英国的租地地主，经过圈地运动转变为资产阶级的。
无产阶级的革命是消灭一切阶级和阶级差异的革命，即消灭阶级社会的革命。在阶级社会里是无法实现的。所以马克思提出了无产阶级专政学说。即首先掌握政权，在无产阶级专政下按照科学共产主义学说进行共产主义生产，以此达到消灭阶级和阶级差异的目标。
马克思恩格斯对无产阶级革命的内容，手段及方式方法都做了高度地概括总结，我引述如下：
现在已经达到这样一个阶段，即被剥削被压迫的阶级（无产阶级），如果不同时使整个社会一劳永逸地摆脱任何剥削、压迫以及阶级划分和阶级斗争，就不能使自己从进行剥削和统治的那个阶级（资产阶级）的控制下解放出来。----摘自恩格斯1888年为《共产党宣言》英文版写的序言
无产阶级在进行革命时候，在政党建设，政权建设和建立共产主义生产方式时都需要体现马克思恩格斯提出的这个原则。
无产阶级政党建设可参照《共产主义者同盟》（组织体系也可借鉴《国际工人协会》）章程。政权建设可学习《法兰西内战》，关于建立共产主义生产方式，可看《社会主义从空想到科学的发展》及《哥达纲领批判》

4、无产阶级的革命与历史上任何一次革命不同，故作者分析从奴隶社会转变为封建社会革命经验不具备指导意义。指导无产阶级革命路线的理论只有马克思主义，特别是关于无产阶级专政学说。

5.中国共产主义运动遭受挫折的总结。长期以苏联为样板进行共产主义革命实践。致使毛主席在1962年重提中国社会存在阶级、阶级矛盾和阶级斗争。当时中国的阶级矛盾是官僚阶级（即资产阶级）与广大劳动者阶级（即无产阶级）之间矛盾。无产阶级文化大革命就是为消灭官僚阶级的一场革命，但革命委员会并未落实巴黎公社原则，共产主义生产方式也未建立起来。致使文化大革命失败，官僚阶级发动资本主义的全面复辟。

6."生产的社会化与生产资料的私人占有之间的矛盾"是苏联教科书提法，正确提法是“社会化生产和资本主义占有之间的矛盾“，两者差别很大，因为生产资料的社会化占有在资本主义社会已经发生并发展着了。广泛的股份制和资本主义社会的国有化就是明证。我引述一下《社会主义从空想到科学的发展》的一段原文：
猛烈增长着的生产力对它的资本属性的这种反抗，要求承认它的社会本性的这种日益增长的必要性，迫使资本家阶级本身在资本关系内部可能的限度内愈来愈把生产力当做社会生产力看待。表现为资本主义社会的各种股份公司、工业部门的大生产者联合为一个“托拉斯”等形式，最后，国家终究不得不承担起对生产的领导。这种转化为国家财产的必然性首先表现在大规模的交通机构，即邮政、电报和铁路方面。但是，无论转化为股份公司和托拉斯，还是转化为国家财产，都没有消除生产力的资本属性。生产力的国家所有不是资本主义基本矛盾的冲突的解决，但是它包含着解决冲突的形式上的手段，解决冲突的线索。

7.以往在资产阶级统治下的社会中的一切“社会主义”生产的实践，都没有跳出资本主义生产方式。例如欧文的空想社会主义实践，今天南街村以及以色列的基布兹。因为，无产阶级革命的要建立的生产方式是：社会占有了生产资料，消灭商品生产，劳动者自觉地组织起来进行有计划的产品的生产。而只要存在商品生产，资本主义的生产关系将会保留,所以说在资本主义商品生产方式下，所谓社会主义生产关系“革命”，依然没有摆脱资本主义的生产关系。属于空想社会主义的范畴。而要消灭商品生产，在现在生产力状况下，社会至少要有中国的一个行政省的规模。也就是说要建立一个省的公社联盟的规模，如此大的规模，没有武装割据，建立自治的无产阶级政权是不可能的。因此，作者提出的“利用资本主义制度的天然缺陷，展开社会主义生产关系革命”必然落入空想“社会主义”的陷阱中。

谢谢拍砖

你一下子说了很多，逻辑很严密。但许多事情俺木有研究过，就不做回复了。俺只就自己熟悉的事情回复你，请见谅。

社会占有生产资料属于生产关系范畴，没有协作型（不是靠法权建立的协作）生产方式的支持，这样的生产关系就只能靠无产阶级专政来捍卫。协作型生产方式是共产主义生产力所具有的属性（这是我的观点），因此，按照无法权协作原则构筑生产方式，不过是在培养共产主义生产力而已。做这件事并不需要一个省那么大，随时随地，因地制宜都是可以开展的。例如当年的红军就是按照官兵一致的原则，没有军衔制建立起来的。这就是一种无法权协作模式，只是他不是为了生产，而是为了革命战争。

“人民靠我们去组织，中国的反动派靠我们组织起来的人民去把他打倒。”协作型生产方式就是一种具体用来组织人民的方式，革命者通过这种方式把一盘散沙的打工者组织起来。这样就可以在组织中开展共产主义教育，开展揭露修正主义谎言与宣传的批判运动。在资本主义还可以得过且过的时候，俺们可以利用资本主义经济的不平衡特性，因地制宜的开展这样的运动。这叫生产方式革命。由此展开中国当下的社会主义革命。这样，当经济危机来临时，革命才有充分的主观力量和客观条件打倒修正主义叛徒集团。

这是一个过程，不是一个静态瞬间。因此，对社会主义革命的探索不能仅仅依靠研究静态事物的逻辑分析，而忘记了历史过程其实遵守辩证法的规律。

以上是俺的看法，请批评指正。

工人阶级的组织建设，只能通过建立无产阶级革命政党来完成。经济上建立合作组织形式也只是无产阶级革命政党领导下的外围组织形式，如中国共产党早期在安源煤矿搞的工人消费合作社。
今天就是十月革命100周年了，十月革命最重要的一条经验是无产阶级革命只有首先建立无产阶级政党，并在无产阶级政党组织和动员下，进行各种形式斗争，最后工人武装起来砸碎旧的国家机器，建立无产阶级政权。有了无产阶级政权，才能进行共产主义的生产。

“工人阶级的组织建设，只能通过建立无产阶级革命政党来完成。经济上建立合作组织形式也只是无产阶级革命政党领导下的外围组织形式，如中国共产党早期在安源煤矿搞的工人消费合作社。”

你这里讲的是“工人阶级的组织建设”，你同意工人阶级是资本主义生产力中的一个生产要素吗？俺之所以这样提出问题，是因为封建社会的生产力中，没有工人阶级这个要素，只有农民阶级这个要素。

没错，资本和雇佣劳动力构成资本主义生产的要素，也是创造资本主义生产力的要素。这两个要素相互依赖、相互对立而存在着，两个要素是建立在商品生产和商品交换基础上的。只要存在商品生产和商品交换，物化劳动和活劳动对立必然存在，物化劳动和活劳动的对立必然产生资本和雇佣劳动的关系。

“资本和雇佣劳动力构成资本主义生产的要素，也是创造资本主义生产力的要素。这两个要素相互依赖、相互对立而存在着，两个要素是建立在商品生产和商品交换基础上的。只要存在商品生产和商品交换，物化劳动和活劳动对立必然存在，物化劳动和活劳动的对立必然产生资本和雇佣劳动的关系。”

可见，工人这个要素放在封建生产力中，是难以发挥他的生产效用的。同样，农民这个要素放在资本主义生产力中，也是格格不入的。这说明生产力要素与生产力是相互依存的，离开了生产力，生产力要素也就不存在了。

农民因为不堪压迫而起来造反，打倒了旧王朝，却无法建立资本主义新制度，因为他们不属于资本主义生产力中的要素。为了实现他们的存在价值，只有回到旧的生产力中，才能找回作为要素的存在感。这就是中国封建王朝用自己的生死轮回延续封建制度的历史成因。

工人因不堪忍受资本的压迫而造反，在共产党领导下推翻了资本主义，建立了社会主义。作为资本主义生产力的要素工人阶级成了领导阶级，这个阶级却在社会主义生产力中找不到自己的存在。因为社会主义生产力要求具有社会主义觉悟、社会主义文化、关心国家政治的劳动者。当毛泽东要求他们发挥主人翁作用时，他们却组织百万雄师围困东湖宾馆。

世界上的社会主义国家悉数被修正主义颠覆，难道不是因为工人阶级根本不是共产主义生产力的构成要素吗？

不管是工人阶级还是农民阶级，都只会因压迫而造反，绝不会因觉悟而造反。这样的造反换来的就是改朝换代，而不是制度更迭。

以上观点，欢迎拍砖。

回复 14楼锤子的帖子

【5.中国共产主义运动遭受挫折的总结。长期以苏联为样板进行共产主义革命实践。致使毛主席在1962年重提中国社会存在阶级、阶级矛盾和阶级斗争。当时中国的阶级矛盾是官僚阶级（即资产阶级）与广大劳动者阶级（即无产阶级）之间矛盾。无产阶级文化大革命就是为消灭官僚阶级的一场革命，但革命委员会并未落实巴黎公社原则，共产主义生产方式也未建立起来。致使文化大革命失败，官僚阶级发动资本主义的全面复辟。】
你认为“革命委员会并未落实巴黎公社原则，共产主义生产方式也未建立起来”，因此，文革失败，资本主义复辟。
那么，你认为应该怎样落实巴黎公社原则，怎么建立共产主义生产方式？资本主义才不能复辟？

回复 14楼锤子的帖子 【5.中国共产主义运动遭受挫折的总结。长期以苏联为样板进行共产主义革命实践。致使毛主席在1962年重提中国社会存在阶级、阶级矛盾和阶级斗争。当时中国的阶级矛盾是官僚阶级（即资产阶级）与 Liuyuxi1948 发表于 2017/11/8 19:14:00

关于革命委员会落实巴黎公社原则，可以看红石头置顶帖子--巴黎公社的革命经验总结及文革继承：http://www.ldmkszy.tk/showtopic-14735.aspx
关于建立共产主义生产方式，可看恩格斯写的《社会主义从空想到科学的发展》：http://www.ldmkszy.tk/showtopic-14739.aspx
及马克思写的《哥达纲领批判》：http://www.ldmkszy.tk/showtopic-14737.aspx

回复“半推半就“关于工人阶级无法跨越其阶级界限问题：

（1）无产阶级起来造反进行革命如果没有马克思主义理论指导无产阶级革命。这种革命是自发和盲目的革命，而不是自觉的革命。这种革命一定会出现你所说的无法摆脱资产阶级与无产阶级之间关系而循环往复。最为典型的是英国的工联，工联不会破坏资本和雇佣劳动关系，只是争取工人多争取一些利益。还有共产主义运动中形形色色各种机会主义和修正主义路线，他们都会让无产阶级的革命陷入自发和盲目的状态中，血的教训，让我们认识到苏联搞的斯大林路线进行的“社会主义”革命，同样是篡改了马克思关于无产阶级专政及科学共产主义理论（逼得中国这个学生重新起来进行文化大革命），让无产阶级陷入盲目性，丧失自觉性，使苏联社会重新陷入阶级社会（资产阶级与无产阶级）的陷阱中。无产阶级革命要以马克思主义指导，就是要求无产阶级革命者们，在革命之前就明确了马克思主义为无产阶级革命提出革命的目标，革命路线，革命道理，革命原则。所以我说无产阶级革命与以往任何一次革命有着根本的不同，不按照马克思提出无产阶级专政及科学共产主义理论为指导，自己搞出一套所谓的“新”办法，都让共产主义运动遭受严重的挫败。

（2）关于“百万雄师围困东湖宾馆事件”。幕后致使者是武汉军区司令陈再道，他本人就是无产阶级文化大革命要打倒对象。“百万雄师”属于保皇派组织，当时武汉还有有大量造反派组织。武汉工人造反派组织之所以没有成功而有效地夺权，其原因也在于武汉工人造反派组织成员的革命纲领没有以马克思关于无产阶级专政理论，以巴黎公社革命经验来建立新型政权。上海的一月革命，张春桥能够成功整合32个造反派组织和成功说服32个造反派以外的几百个群众组织，并顺利地成立了上海公社，他对各个群众组织承诺的新政权采用的巴黎公社的原则起到了定海神针作用。我把一月革命公报抄录一下：
上海公社的领导成员，在上海自下而上的全面大夺权取得胜利后，由革命群众按照巴黎公社原则选举产生；在目前，则由各革命造反组织协商推举组成上海人民公社临时委员会，它是革命群众组织，人民解放军驻沪部队负责人和坚持毛主席革命路线的革命领导干部三结合的临时过渡性的权力机构，行使公社的领导权力。

（3）有了这样政权就要进行搞共产主义生产了（以马恩提出的科学共产主义理论指导）。

回复 21楼锤子的帖子

（1）我不知道文革你是否参加过？
应该说巴黎公社的原则，并不是没有实行，只是没有完全实行。
你认为应该完全实行，不折不扣的实行吗？你能叙述一下具体的实行设想吗？比如毛主席的工资就应该拿51.8元（当时上海工人的平均工资）而不应该继续拿400元。有民兵了，解放军就应该解散了--------。
那么，是否可以这样讲，没有实行的原因在于毛主席和毛主席的无产阶级司令部没去实行？
（2）你认为49年无产阶级在夺取了政权以后就应该马上，至少应该在66年文革以后农民就应该和工人一样拿工资（或者干脆都取消工资，一样的报酬），取消集体和全民所有制，实行全社会生产资料共享。实行劳动者自由联合。取消商品生产，无论工人、农民都只生产产品，生产的产品分直接给每个人。
你觉得，在美国，现在无产阶级如果夺取了政权，这些就都可以马上实施吗？

回复 21楼锤子的帖子 （1）我不知道文革你是否参加过？ 应该说巴黎公社的原则，并不是没有实行，只是没有完全实行。 你认为应该完全实行，不折不扣的实行吗？你能叙述一下具体的实行设想吗？比如毛主席的工资就应 Liuyuxi1948 发表于 2017/11/8 20:59:00

（1）关于革命委员会落实巴黎公社原则，核心要点就是落实一月革命宣言的承诺：
上海公社的领导成员，在上海自下而上的全面大夺权取得胜利后，由革命群众按照巴黎公社原则选举产生；在目前，则由各革命造反组织协商推举组成上海人民公社临时委员会，它是革命群众组织，人民解放军驻沪部队负责人和坚持毛主席革命路线的革命领导干部三结合的临时过渡性的权力机构，行使公社的领导权力
张春桥领导上海班子没有向上海群众兑现承诺。
上海没有兑现，其他新成立革命委员总可以兑现吧，这时候轮到文化革命小组中最大的反动派头子周恩来（当然还有发起二月逆流中的老军头，老龟命，困住中央文革江青们的手脚）粉墨登场了。几乎革委会领导班子他都去掺沙子，周恩来第一时间给“黑龙江红色造反者革命委员会”的班长范正美打电话，把几个被打倒的老龟名掺入革命委员会领导班子中，并对革委会成员说，这是中央文革安排，令人扼腕痛惜的是刚刚夺权的黑龙江造反派对此人的掺沙子行为言听计从。让黑龙江红色造反派发布一号公告（实行全面选举制）变为一张废纸。

（2）历史无法回放，无产阶级革命者只有展望未来了。在新的历史时期，无产阶级掌握政权后，如果我还活着的话，我会以一个普通劳动者的身份通过互联网向社会发起成立“共产主义生产公社”倡议，只要有100人响应，我们就可以开干了  。如果其他地方也有共产主义生产公社，那么成立公社联社就水到渠成了。。。。，当然，这个无产阶级政权要按照巴黎公社基本原则建立，否则，我在互联网上发起的这个倡议，会被政府官员把我打成“极左”典型，最好是把我肉体消灭。因为如果“共产主义生产公社”成了气候，官员权利不是等于零了？甚至官员这种角色从地球上消失。这还了得！
马克思说“公社应当成为根除阶级的存在所赖以维持、从而阶级统治的存在所赖以维持的那些经济基础的工具”，很不幸，建国前17年学苏联建立的政权“成为了巩固和壮大阶级的存在所赖以维持、从而阶级统治的存在所赖以维持的那些经济基础的工具”。

回复 22楼锤子的帖子

“（1）无产阶级起来造反进行革命如果没有马克思主义理论指导无产阶级革命。这种革命是自发和盲目的革命，而不是自觉的革命。这种革命一定会出现你所说的无法摆脱资产阶级与无产阶级之间关系而循环往复。最为典型的是英国的工联，工联不会破坏资本和雇佣劳动关系，只是争取工人多争取一些利益。还有共产主义运动中形形色色各种机会主义和修正主义路线，他们都会让无产阶级的革命陷入自发和盲目的状态中。无产阶级革命要以马克思主义指导，就是要求无产阶级革命者们，在革命之前就明确了马克思主义为无产阶级革命提出革命的目标，革命路线，革命道理，革命原则。所以我说无产阶级革命与以往任何一次革命有着根本的不同。

（2）关于“百万雄师围困东湖宾馆事件”。幕后致使者是武汉军区司令陈再道，他本人就是无产阶级文化大革命要打倒对象。“百万雄师”属于保皇派组织，当时武汉还有有大量造反派组织。武汉工人造反派组织之所以没有成功而有效地夺权，其原因也在于武汉工人造反派组织成员的革命纲领没有以马克思关于无产阶级专政理论，以巴黎公社革命经验来建立新型政权。上海的一月革命，张春桥能够成功整合32个造反派组织和成功说服32个造反派以外的几百个群众组织，并顺利地成立了上海公社，他对各个群众组织承诺的新政权采用的巴黎公社的原则起到了定海神针作用。我把一月革命公报抄录一下：
上海公社的领导成员，在上海自下而上的全面大夺权取得胜利后，由革命群众按照巴黎公社原则选举产生；在目前，则由各革命造反组织协商推举组成上海人民公社临时委员会，它是革命群众组织，人民解放军驻沪部队负责人和坚持毛主席革命路线的革命领导干部三结合的临时过渡性的权力机构，行使公社的领导权力。

（3）有了这样政权就要进行搞共产主义生产了（以马恩提出的科学共产主义理论指导）。”

关于第一点，革命导师列宁、毛泽东先后都已经做过了，革命也取得了夺取政权的胜利。俺们关心的并不是这个，而是为什么曾经红透半个地球的社会主义革命会被修正主义颠覆？

关于第二点和第三点。工人阶级为什么会听陈再道的去参加保守派组织，而不是听毛主席的？他们的阶级觉悟那么低下，怎么承载建设社会主义、捍卫社会主义的历史使命呢？至于按巴黎公社的原则组织共产主义生产，如果俺没有记错的话，当年红色高棉的波尔布特就干过。在没有共产主义生产力的情况下，搞那样的实验只会遭到资本主义生产力中的要素的抵制而走向失败。走资派颠覆中国社会主义政权的社会基础是什么？难道不是一发奖金就被打瞎了眼睛的，你那么迷信的工人阶级吗？

是的，推翻资产阶级的反动统治需要依赖工人阶级，但建立社会主义必须改造工人阶级。否则，你的社会主义革命后边一定还有个白鲁晓夫或桌小平等着你。而改造工人阶级没有反面教员行吗？毛泽东天天讲，月月讲，年年讲，他们听懂了吗？演习十年，人刚走，尸骨未寒，妻子和侄儿就被人抓了。工人阶级啃声了没有？啃了。大快人心。等到下岗了，才哭哭啼啼的唧唧歪歪“辛辛苦苦十几年，一夜回到解放前”。这是工人阶级的宿命，打回原形。

现在，资产阶级就是最好的教员，改造工人阶级就在现在。而改造的具体方式就是建立共产主义生产力，即协作劳动合作社。

以上观点，欢迎拍砖。

很不幸，你提出的“协作劳动合作社”，在商品生产和市场基础上社会里，同样是“资本主义性质“的，比如说南街，南街的阶级关系是南街集团的资方和南街的雇佣劳动者。也就是说你的合作社又会产生对立的资产阶级和无产阶级（你播下了龙种，收获的却是跳蚤）。或者你的劳动合作社在资本主义的市场竞争中解体。
估计你没有认真思考商品生产和市场与你希望搞的“协作劳动合作社”之间关系：
“协作劳动合作社”开张的第一天起，生产出的产品，就面临着与外部发生以商品和货币交换关系，这样你就与其他工厂存在市场竞争关系了。你成功地卖掉商品后，要要扩大再生产吧，对不起，这个过程就是资本的积累过程（即使你十分地不情愿），慢慢地，你会发现，你本人（或群体）就会行使资本的角色了，来这里劳动的者也会行使雇佣劳动者的角色了，这两个角色就开始对立起来。如果来的人偷懒，你如何处置？是不是开除他？不开除你的生产成本上升，如何与外部资本竞争，如果年老体弱劳动者慕名而来，你们收还是不收？收了对不起，你这个慈善工厂几天就会倒闭，不收，恭喜你成为万恶的资本家，因为你按照资本的方式购买劳动力！开始创业的时候，如果提出艰苦创业共同分享劳动成果，他们也许会同意，而当财富积累（其实是资本积累）一定程度后，新来的劳动者（更糟糕的是来的多数是被资本主义社会淘汰的劳动者，他们会慕你们的名而来），他们来直接可以分享你们之前创业成果，这时候老员工会怎么想？他们会想这些新来会摘我们辛苦劳动的桃子，好吧，分配新老有别，沿着这条路走下去，老人们变成股东，身无分文的新人就变成雇佣劳动者，老人是资产阶级，新来劳动的是无产阶级。你要坚持要新老一致？对不起，老人们就会提出不干了，提出散伙，要把过去股份折现退出，你提出不行，对不起，老人们会联合起来逼你就范，你就变成了孤家寡人（与晚年毛泽东类似）。
马克思早做了高度概括和总结：“只要存在商品生产和商品交换，物化劳动和活劳动对立必然存在，物化劳动和活劳动的对立最终必然导致资本和雇佣劳动”。

在商品社会里，人们的私有观念是怎么产生的？看看马克思是怎么说的：“为了使这些物作为商品彼此发生关系，商品监护人必须作为有自己意志体现在这些物中的人彼此发生关系。因此一方只有符合另一方的意志，就是说每一方只有通过双方共同一致的意志行为，才能让渡自己的商品，占有别人的商品。可见，他们必须承认对方是私有者。”，你在商品社会里，用“协作劳动合作社”方式培养消灭私有制的观念。这就好像自己攥着自己头发离开地球的一样。从马克思说的这句话也能看出，在毛泽东时代，当时的社会依然保留着商品生产和交换，林彪提出“很斗私字一闪念”是多么可笑！从马克思这句话还能看出，共产主义者不去设法消灭私有制和私有观念存在基础--商品生产和商品交换，而去责备社会中普通劳动者思想觉悟低，说他们私心重。那么，他（她）还是唯物主义者吗？他（她）还是马克主义者吗？要说中国和苏联“社会主义”实践失败根源，这句话就切中要害。当然，中国学苏联搞的无产阶级政权形式，完全是培养和扶持新的特权统治阶级服务的工具，与马克思总结的巴黎公社政权形式毫无任何共同之处。也就是说从上层建筑到生产方式，中国和苏联“社会主义”实践与马克思主义提出无产阶级专政与科学共产主义学说相差太大。

关于红色高棉的问题，我认为共产主义生产合作社的建立必须建立在劳动群众自觉自愿的基础上。无产阶级的政党只能是提倡和建议，不能包办代替（红色高棉一刀切是不行的）。这一点，毛主席在农村搞的合作化运动就搞得很好。合作化运动是基于群众自愿，无产阶级政党鼓励支持搞起来的。无产阶级政党搞强制命令是不行（强制命令本身也是阶级社会中政治统治的残余）。只要是新生的事物，开始时候肯定比较弱小，但它有着旺盛的生命力。共产主义生产公社的发展也是如此，但有无产阶级政权的保护，开始的弱小不会妨碍它的生长。共产主义生产一定会发展和壮大起来的。

还是老老实实，认认真真地学习马克思主义理论吧。拍脑袋搞“共产主义”是不行的。

回复 26楼锤子的帖子

你说的没错。南街村怎么也脱不了资本主义干系。其实，严格说来，曾经的社会主义国家，哪一个没有国家资本主义的性质呢？哪一个又不是空想社会主义呢？曾经，不是有许多人认为，它们的被颠覆说明共产主义是乌托邦吗？现在共产主义这么热，难道是因为她就在眼前吗？难道不是因为资本主义已经走到死胡同里的原因吗？

俺一直有点怀疑。现在热衷马列毛的人，未必是大多数相信共产主义，而是相当一部分人希望推翻现在的统治阶级，才对民众宣扬共产主义的。

共产主义的理论是关于人类未来的学说，它怎么说也不是现实存在的。一些人之所以信仰它，不是因为要去把它变成现实，而是因为它在逻辑上可以推导得丝丝入扣。因此，马克思主义在他们哪里根本就不是用来研究问题，探索问题的指南，而是解题的定理定律。他们热衷于在网上与人逻辑来逻辑去。求证：因为，所以。把社会主义革命的探索当作初中数学解题游戏。这样学习马克思理论的人，其实是由乌托邦堕落到连空想都不如的社会主义者。乌托邦怎么也在实际中乌托邦了。

以上观点，欢迎拍砖。

回复 24楼锤子的帖子

你并没有正面回答我的几个问号。
文革中，周恩来的一些做法，毛主席没有不知道的，甚至就是毛主席的意见，周不过是具体执行罢了。周是反动头子，毛一定是后台。
你要走向反面了。

回复 27楼半推半就的帖子

无产阶级专政的社会主义，在现实中至少存在了近百年，怎么是空想社会主义？巴黎公社仅存在了72天，马克思就说巴黎公社的原则是永存的，是消灭不了的。无产阶级专政的社会主义存在了100多年（现在的古巴、朝鲜也仍然是），他的原则毫无疑问更是永存的、消灭不了的。无产阶级劳动人民无时无刻的在为实现无产阶级的社会主义而斗争。
凡是诋毁无产阶级专政的社会主义的终究会走到人民的对立面。这是历史的必然。

回复 24楼锤子的帖子 你并没有正面回答我的几个问号。 文革中，周恩来的一些做法，毛主席没有不知道的，甚至就是毛主席的意见，周不过是具体执行罢了。周是反动头子，毛一定是后台。 你要走向反面了。 Liuyuxi1948 发表于 2017/11/9 7:45:00

周恩来的一些做法，毛主席没有不知道的，甚至就是毛主席的意见，
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你是怎么知道的？你是毛主席的私人秘书？


批林批孔批周公是怎么回事？

文革后期重新调查伍豪事件又是怎么会事？

毛主席不出席周的葬礼是怎么会事？

改革开放后，反动的资产阶级政府为何把周恩来封为“一代完人”，“当代大儒”？

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最后一个，也是最重要的问题，
为什么红色宫廷与我们普通劳动者是两个不同的世界？
红色宫廷是马克思主义主张的无产阶级专政的政权组织形式吗？
红色宫廷是怎么来的？
红色宫廷是不是学苏联的？
文化大革命为什么要把政权打碎了重建？
重建的时候为什么冒出一个二月逆流？
重建后红色宫廷还在吗？
毛主席为什么说文化大革命还得来7-8次？
下一次无产阶级革命，政权还保留红色宫廷吗？

@liuyuxi1948
24楼关于落实巴黎公社问题，我已经做了明确的回答。落实巴黎公社最重要的是政权领导班子产生实行普选制。落实了普选制，其他原则就可以逐步兑现。上海公社及黑龙江革委会向外公告承诺实行普选制，上海公社公告承诺如下：
上海公社的领导成员，在上海自下而上的全面大夺权取得胜利后，由革命群众按照巴黎公社原则选举产生；在目前，则由各革命造反组织协商推举组成上海人民公社临时委员会，它是革命群众组织，人民解放军驻沪部队负责人和坚持毛主席革命路线的革命领导干部三结合的临时过渡性的权力机构，行使公社的领导权力
张春桥这个班子没有兑现承诺。黑龙江革委会临时班子听反动派周恩来的，公告就变成一张废纸。

关于政权建立后立刻实施共产主义生产问题。我补充一点，由于革命委员会政权依然还是官僚阶级控制和把持政权架构，而非群众自治经过普选形成公社。从中央到地方依然是官僚阶级统治，在这样的政权下就无法实施共产主义生产，要搞，一定还会出现像刘少奇邓小平在大跃进时期那个样式的“共产主义”。
所以，历史无法回放，无产阶级革命者只有汲取教训，避免未来的无产阶级革命中重蹈覆辙。关于未来无产阶级掌握政权后生产怎么搞？我在24#已说明。

回复 29楼Liuyuxi1948的帖子

“无产阶级专政的社会主义，在现实中至少存在了近百年，怎么是空想社会主义？巴黎公社仅存在了72天，马克思就说巴黎公社的原则是永存的，是消灭不了的。无产阶级专政的社会主义存在了100多年（现在的古巴、朝鲜也仍然是），他的原则毫无疑问更是永存的、消灭不了的。无产阶级劳动人民无时无刻的在为实现无产阶级的社会主义而斗争。
凡是诋毁无产阶级专政的社会主义的终究会走到人民的对立面。这是历史的必然。”

不知道你说的“社会主义原则”是指的什么，所以不好发表评论。

回复 30楼锤子的帖子

我看你基本上都是持资产阶级右派和邓反革命修正主义集团的否定毛主席革命路线、否定毛主席无产阶级司令部、否定文革的一套说辞，口气都差不多，并没有新意。

回复 30楼锤子的帖子 我看你基本上都是持资产阶级右派和邓反革命修正主义集团的否定毛主席革命路线、否定毛主席无产阶级司令部、否定文革的一套说辞，口气都差不多，并没有新意。 Liuyuxi1948 发表于 2017/11/9 11:23:00

右派是全面否定文革的，我是肯定文革的，这是最根本区别！
建议你还是认真回答我提出问题 不能扣一个右派帽子就完事了

也欢迎你去批判《巴黎公社的革命经验总结及文革继承》这篇文章：
http://www.ldmkszy.tk/showtopic-14735.aspx

回复 31楼锤子的帖子

实行普选？
毛主席比任何人都更懂巴黎公社的原则。16条也是明确的。

文化大革命中哪一个造反派组织的负责人是普选的？
1975年（文革按69年结束的话已有6年之久了）我在离城市不远的农村担任公社“农业学大寨宣传队”（就是工作队）副队长。一个30--50劳动力的生产队，海选一个生产队长都是很困难的。
你吹什么牛？
在无产阶级专政的社会主义历史时期尤其是前期，民主集中制是可行的，是优于普选制的。
这是一般的历史经验。

回复 34楼锤子的帖子

你不回答我的问题，倒是要我回答你的问题，岂有此理？

回复 31楼锤子的帖子 实行普选？ 毛主席比任何人都更懂巴黎公社的原则。16条也是明确的。 文化大革命中哪一个造反派组织的负责人是普选的？ 1975年（文革按69年结束的话已有6年之久了）我在离 Liuyuxi1948 发表于 2017/11/9 11:43:00

社会中的群众造反派组织的负责人当然可以不普选，但他们要进革委会的领导班子就需要普选，如果不普选，进不了班子的其他造反派组织会服吗？不服怎么办？文斗加武斗喽！你说普选制现实不现实？很现实！不通过普选形成新的权力机构，各个造反派只有拿拳头和枪炮说话了。

回复 34楼锤子的帖子 你不回答我的问题，倒是要我回答你的问题，岂有此理？ Liuyuxi1948 发表于 2017/11/9 11:46:00

不要生气嘛，你提出的问题，我已经回答了。见31#