用马克思和恩格斯关于合作社的理论分析南街村 [复制链接]

细读《用马克思和恩格斯关于合作社的理论分析南街村》会有收益的。

我也不断在学习。通过学习讨论，我原来认为南街村是“资本主义的集体经济”，现在看也是不对的。南街村叫村，其实早已不是那种农村社员自愿组织起来共同劳动的生产组织了，而是一个从资本市场获取了17亿元资本、雇佣近万人工人、本村仅千余人（全村6000人）、产值30多亿元的大型资本主义工业生产企业集团。

如果说当年南街村民不搞单干而搞合作社生产是一种社会进步的话。那么从南街集团从雇佣工人进行生产的那一天起，它就开始走向反动了。今天，南街发展到大规模雇佣工人进行生产，它就已经和资本主义社会中其他资产阶级企业一起，成为整个无产阶级起来革命的对象了。

如果毛主席无产阶级领导下的革命，团结全国人民打倒蒋介石是为了建立新中国是进步的话，那么，利用国民党军队、甚至利用国民党将军、与土匪，那就走向了反面了，成了资产阶级革命了。
楼上两位先生不分具体内容所得出结论的道理就是这样的。

楼上说的太好了，当年毛主席是带着工农闹革命的，王宏斌带领的南街村民能搞无产阶级革命吗？
答案是否定的！

为什么不能？
今天年轻工人入伙“梁山”，发现和原来“梁山”的人是分为三类人，自己却是第三等人（第二等人是期权股东）--雇佣劳动者，和外面国统区一样----打工仔一枚，以至于发生了劳资纠纷冲突，革鸟命呀！如今的南街，还不如王伦统治的梁山呢，当年林冲入伙时，王伦至少把林冲当做一类人，只是此人比较小气而已。

顺便问问半推，你主张无产阶级搞合作社，一开张就搞出等级制，立马分为三等人：

第一等人：股东，原创合作社成员，这一类人享受“”共产主义“”待遇。
第二等人：期权股东，后入伙的成员，挖掘老实肯干，由有资格的原创合作社成员评议入围。
第三等人：打工仔

然后给第三等人宣传“”努力教”，励志要成为二等人（一等人已经彻底没戏了），加油！

厉害呀，我的社！

你在此基础上全推试试？再推你就推出阶级调和论了。

楼主的错误那么简单与明显，锤子先生还是没有脑子地紧跟。如果你是我的下属，我会采用让你自省三个月，一边学习毛泽东著作与革命史来教育你。

南街村仅仅是合作社而没有政社合一吗？错的太离谱了。
南街村的政不仅与别的村不一样，而且与别的市、省、乃至中央不一样，都是由他们自己村一级指定的，如此明显的事实你们也看不见，你们应该好好地反省一下到底是什么原因迷住了你们两位理论水平本来蛮高的人的眼睛的。

南街村的特点恰恰是正社合一。
这是最大的优点。

村一级管生产、管经济，管生活管思想；管教育管文化，管医疗等等。
贬值南街村的、与否定南街村的人就是睁眼瞎子，看不到那么都的社会主义因素，用唯生产力论，不！这样说还抬举他们了，他们仅仅是依据生产中局部的缺陷、或错误，来否定南街村全面的进步性。

转引“中国红旗网”上的一两个回贴：

在《旗帜日刊：与刘武洲同志商榷南街村问题》（曙光 2017-11-25 15:34发布于中国红旗网）后的跟贴：
（蔺宇 发表于 2017-11-25 17:14
有些网友还在胡诌什么“共产主义小社区”，请不要再亵渎共产主义这一人类的理想！共产主义是全人类的彻底解放，包括无产阶级的彻底解放，人类从此进入了消灭了阶级、国家也随之消亡的社会。它是不可能在一个国家单独实现的，更不可能在一个小村镇实现的。共产主义是解放全人类，南街村连村里的外来工都解放不了，而是还靠吸着外来工的血为生的社区，冠以“共产主义小社区”的旗号，不是对共产主义莫大的亵渎和讽刺吗？请问这样一些网友，你们真的是不懂共产主义的基本概念？还是别有用心？）

碧海兰天 发表于 2017-11-25 17:55

完全赞同！

中国红旗网总算还有“蔺宇”网友和老贺与自乘这几位明白人!

本人一再说过，南街村是集体资本主义！在无产阶级专政的社会主义社会里，有全民所有制的社会主义，还有无产阶级专政下的集体所有制的社会主义。社会主义性质的经济，起码应有三个基本条件：
一是在整个国家和基层单位，是无产阶级专政！二是集体所有制的社会主义必须是全体劳动者共同占有生产资料，而不是部分人占有生产资料！三是对全体劳动者实行按劳分配，而不是部分劳动者实行所谓的按劳分配或按需分配！这其中的第一条尤其重要！
在资产阶级专政条件下，有国家资本主义性质的经济体，也有集体资本主义的经济体。南街村就是典型的资产阶级专政下的集体资本主义经济体！

如果一没有无产阶级专政的前提，只部分人占有生产资料，只在部分人中实行按劳或按需分配，我一家人办个企业，雇用十几个工人为我家的企业干活，在我家庭成员中实行“按需分配”，那我家就是共产主义小社区了！岂不可笑至极！！

本人年老眼花，字号加大了一点（不多），如果这也算违背了本网的“规定”，而要对我“禁言”的话，本人只有望洋兴叹了！！！


碧海兰天 发表于 2017-11-25 18:48
请问“中国红旗网”，为了维护一两个人，两三天的所谓“调查”结论，维护这一两个人的“威信”，本网实行“不许争论”，对多少网友实行了“禁言”？统计过吗？

有些人，不是争论的问题，而是胡搅蛮缠的问题。
南街村很明显，对内是社会主义，对外是集体资本主义；而胡搅蛮缠的人，就是不讲南街村的主体，即内部是社会主义，而只是以对外资本主义来说事。

什么是共产主义？
共产主义是无产阶级解放的条件的学说。

现在的南街村搞的是共产主义吗？
肯定不是，他不去解放几千名南街的无产者，它还要剥削和压迫几千名南街的无产者。它与共产主义毫无任何共同之处。

回复 11楼泽东小学生的帖子

请问“泽东小学生”，你是小学生还是大师？
本人请你去看看记者雷秀娟【南街村报道】
班长(王宏斌)向全村党员干部传达党的十九大会议精神
——不忘初心 牢记使命 为建设共产主义社区而努力奋斗
同时看看王宏斌的简历。又曾给你私下发短信，

你为什么闭眼不看事实，一而再、再三地在这里蛮緾？是何道理？

楼上的，你有什么道理拿出来，有理说理。
我在这里说的是南街村不只是合作经济，具有政社合一的性质，请你拿出事实来驳倒我，好吗？
如果能够驳倒我，那么在事实上，让我的认识提升了一步，我得要谢谢你；反之驳不倒我，你也应该要谢谢我。
我已经拿出了事实，你能够证明是假的吗？不能证明，你就没有胡搅蛮缠的必要了。不然，你不是在探讨问题了。

我们都在追求真理，但追求真理必须是实在的，而不是虚假的。这实在的真理，可不得马虎从事，不可说什么就是什么。而是要有严密的风格论证的。

在你没有理由时，请不要拿几大段马列毛的语言搪塞，因为，这样的人我遇到的不是一两个，所以我先得提醒你。如果你也这样，首先你就暴露出了你的空虚，
在马列毛的语录里没有南街村的具体指示。尤其是有些人是根本没有理解马列毛的语言能力的，只是借言论来吓人而言。

回复 14楼泽东小学生的帖子

王宏斌是什么人？你知道吗？是特色党内的无产阶级革命家？还是资产阶级的代理人？你说，你说！
你让本网的网友读“位卑”什么被打着红旗反红旗的人蒙蔽而泡制的狗屁”调查“报告，“位卑”把王宏斌比作当今的毛泽东，说人们爱王宏斌就如同当年革命人民爱毛泽东一样，多么的肉麻！！！你赞同“位卑”的反动言论？
想当时中国红旗网拿”不许争论“的大棒，把有不同意见的网友一律实行”禁言“的资产阶级专政，现在中红网内，虽然还有被反动舆论洗脑的人在挣扎，但基本上被”蔺某“等正义的力量翻过来了，可你还在这里顽固地鼓噪，有意思吗？
别的不说，你就说说王宏斌是什么人吧，好不好？？

你不要说王宏斌当初是工人，你知不知道，顾顺章当初也是工人，而且是工人暴动队的队长呢，可后来怎么样？这个大叛徒你应该知道吧。看一个人不能只看其出身，重要的是看他现在的表现，看他现在的立场观点！

回复 8楼泽东小学生的帖子

你知道”政社合一“是什么概念吗？怎么解释？说说看。

如果毛主席无产阶级领导下的革命，团结全国人民打倒蒋介石是为了建立新中国是进步的话，那么，利用国民党军队、甚至利用国民党将军、与土匪，那就走向了反面了，成了资产阶级革命了。 楼上两位先生不分具体内容所得出结论的道理就是这样的。 泽东小学生 发表于 2017/11/25 12:35:00

读过毛泽东的《论新民主主义》这部著作吗？
当年毛泽东为首的共产党领导的那场革命，包括抗日战争在内，难道不是资产阶级性质的民主革命吗？

不仅当年的叛徒顾顺章是工人出身，就曾经当过中共中央总书记的向中发也是工人出身，但是向忠发也背叛了革命。还有，国际共产主义运动史上最有的赫鲁晓夫也是工人出身。

十年前，金草同志就跟苦多（马厚芝等人）争论河南南街村集团究竟是什么性质，很多人包括李成瑞、马宾、魏巍、马厚芝以及许许多打着马克思主义旗号的人都认为，南街村是在中国复辟资本主义之后社会主义性质的集体企业之一，只有金草等少数几个人认识河南南街村根本不是社会主义性质的集体企业，而是资本主义复辟之后的资本主义企业，在当时，以魏巍为首的人就对金草等的正确观点进行围攻甚至谩骂，直到现在依然还有许多人在这个问题上还在宣传魏巍和马厚芝这种只看表面不看本质的反动观点，误导年青工友们，连某些事物的本质就难以认清，那么在其他原则问题上，例如，如何批判资产阶级，如何揭露和批判那些打着马克思主义旗号，站在小资产阶级和资产阶级立场上宣传反马克思主义的观点和谬论，还能做些什么呢？更不用说宣传真正的马克思列宁主义和毛泽东了。

现在还有很多人把清官思想、侠客思想以及封建小生产方式下“均贫富”——所谓的“共同富裕”本质上是“均贫富”在资本主义复辟之后的翻版——统统当成马克思主义或毛泽东思想，他们甚至把所谓的“传统文化”加上“优秀”二字，也当成毛泽东思想的主要成人和营养，还有些人把毛泽东当成所谓的“民族英雄”等等。如果说这种思想和行为是硬把驴头安在马身上的表现，不如说他们在亵渎毛泽东。马克思主义，毛泽东思想，与所谓的“传统文化”，都是势不两立的，不管所谓的“传统文化”多么“优秀”依然是剥削阶级的思想文化，因为任何一个历史时代，掌握着物质生活资料生产的阶级，同时也掌握着精神文化资料的生产，封建地主阶级生产出来的来神文化就为奴隶制、封建制和资本主义生产方式服务的，只有那些被奴隶主和封建地主阶级及其走狗文痞们恶毒诅咒的“造反”文化，才是马克思主义，列宁主义和毛泽东的营养来源，而不是所谓的“优秀传统文化”。

南街村没有分开搞单干，就以为是集体所有形式，那当年希特勒统治下的德国也有很多像目前中国这样不属于某个个人的所谓“集体企业”、“国有企业”，那么希特勒统治下的德国还标榜“国家社会主义”，难道德国的这些表面上不属于某个私有的所谓“集体企业”、“国有企业”都是社会主义性质的经济组织吗？

即使是类比，也得在本质上相同或相似，类比才能得出与本质大体一致的结论吧？形式相同，本质不同的东西硬罗列在一起类比，那不是如同把驴当成马，甚至把猪、牛和羊也可以当成马的无耻逻辑吗？

Liuyuxi1948
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回复 8楼泽东小学生的帖子

你知道”政社合一“是什么概念吗？怎么解释？说说看。
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=编者按语：

街村从南分田单干到重新组织起来的组织形式，实质是一种农村的合作社的生产组织，与毛主席时期的人民公社的政社合一（政府+合作社）相比较，它已经不具备政府行政功能了，仅是一个生产合作社。


我一向认为楼主是比较有思想的人，可这一次编者按确实写得极差。你先回答，你是怎么认识南街村仅是一个生产合作组织的？这与事实相符吗？

村一级管生产、管经济，管生活管思想；管教育管文化，管医疗、观福利等等。
楼主的结论如果成立，那么必须要证明以上所说事项都是没有的事，都是作假的；因为以上行为的实施，都是行政行为，而不是生产行为。
楼主能够证明吗？[/size]

回复 21楼泽东小学生的帖子

政社合一我已做了注释（即政府+合作社）。你搜索一下“村委会”、“乡村”以及“政府”等概念，了解一下常识就明白了。否则，会让人笑话。

先从你的判断开始讨论是最紧扣主题了。
请证明你的判断：[b]仅是一个生产合作社[/b]

政社合一我已做了注释（即政府+合作社）。你搜索一下“村委会”、“乡村”以及“政府”等概念，了解一下常识就明白了。否则，会让人笑话。
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你是否要王宏斌，不！是要所有毛派按照书本概念闹革命呢？这不是革命成了写概念的事了吗？你犯了书呆子毛病，而且犯了及其低级的错误知道吗？

研究南街村，尤其是对其做判断，必须要根据南街村的实际情况，用实事求是的精神与方法。

不错，南街村仍然面临着两条路线的考验
当前的毛派，应该起什么作用，是检验真懂马列毛还是假懂马列毛的标尺，是。。。。。。