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半推半就
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发表于 2017-11-29 08:31 显示全部
按：本帖讨论之事为红旗网上发生的事，不是指的红石头网。特此声明。


答网友

你要的帖子被删了。那是俺一时有感而发的帖子，当时就没有留底。本想重新写一篇发给你，后觉得还是就相关的问题谈一点俺的看法，就发出来，仁者见仁，智者见智吧。

为了不刺激某些以删帖为能事者，俺这里就不说具体事情了，估计大多数网友还是看得出这里谈的问题的。

俺先谈谈对按劳分配的看法。资产阶级为了表现他们是公平的，总是对工人阶级宣扬“多劳多得”。工人阶级也觉得，干得多，得到的就多；干得少，得到的就少，这很合理。因此，工人阶级是不会反对多劳多得口号的，他们反对多劳少得，少劳多得。为了实践多劳多得，就必须砸烂大锅饭，砸烂铁饭碗。实际上，工人阶级也正是这样干了才沦落到今天这个地步的。

社会主义的分配原则是：各尽所能，按劳分配。去掉前边的分句，仅仅看“按劳分配”，你会觉得它与资产阶级的“多劳多得”口号没有区别。那么各尽所能到底是干什么的？说实在话，俺根本搞不清它要干什么。为了拷问这个问题，俺们做一个思想实验，就像牛顿用思想实验建立牛顿第一定律时做的那样。

假设有甲乙两个人，甲用四十八分钟可以生产十个产品，而乙八小时差一分钟就生产不出十个产品。所以，甲乙两个人按“按劳分配”原则，生产十个产品，甲用九牛一毛之力拿到分配所得，而乙要用九牛二虎之力才能拿到同等待遇。从“按劳分配”角度说，他们得到的是合理的；从“各尽所能”的角度说，他们付出的努力是严重不对称的。

从上面的思想实验，我们看到了，多劳多得不管人与人之间的能力差别，按照它的逻辑运行下去，必然产生贫富差别（能者更富），私有制的基因显而易见的埋藏其中。因此，社会主义的设计者，搞出了一个“各尽所能”的沙子参合其中，企图通过这粒沙子搅屎多劳多得，借以遏制贫富悬殊的产生。结果却出现了工人阶级最不愿意看到的：多劳少得，少劳多得，也就是所谓的大锅饭现象。

共产主义生产方式是不应该在按劳分配上如此纠结的。它必须通过限制按劳分配，将生产创造的财富用到扩大共享共有方面，借此来逐步消灭按劳分配的。而南街村的低工资，高公共事业模式，正是具有逐渐消灭按劳分配的生产方式。这就是俺强调的，不在乎南街村是什么，而在乎他有什么的原因。

只要强调按劳分配的合理性，就必然承认私有制是天然的，不可颠覆的法理。只有彻底抛弃按劳分配制，全身心皈依共有共享，才是最终跳出私有制丛林社会佛掌的必由之路。

另外，自08年经融危机以来，社会主义的思潮在全世界逐渐兴起，而社会主义革命的复兴在原社会主义国家都有不同程度的发展。中国人民由于有文革十年的洗礼，还有毛泽东时代与特色时代冰火两重天的切肤体验，因而其社会主义革命复兴的暗流其实非常强劲。这一点，从特色的维稳费用超出军费可以得到明证。

网络文革是当年毛主席文革的继续，其客观效果就是制造社会主义革命的舆论。特色表面上无形于色，实际却对网络实施高压，以配合特色假左扰乱左派群众思想为其策略。特色之所以这样做，是因为他一刻也离不开红色这张皮来保护他的统治。一方面，特色遭遇到解放前被打到的地富反坏右的清算要求。因为在他们看来，他们才是骑在人民头上的正宗老爷，而特色不过是靠泥腿子造反抢班夺权的。所以，特色需要红色网站存在，造成人民起义的威胁态势，来震慑这些羽翼已丰的右派（这些人都是他们自己培育出来的）的挑战。另一方面，特色必须防止左派做大，引起人民起义。特色左派由此而生，特色红网站因此而立。

另外，确实有一些“马列主义”者，他们觉得自己对马列的认识是最正宗的，喜欢高高在上滴在革命群众面前指手画脚。这些人，不过是马列的书读得多一点，实际的事情做的少之又少。俺观察，不说全部，起码是大部分都没有做过什么实际事情。有的甚至一辈子没有独立完成过具体任务。这种人，其实受特色教育毒害最深，自己却不晓得。他们不过是在“学医三年，认为天下无病不能治”的坑里爬不出来，根本不晓得“行医三年，认为天下无病能治”的尴尬。这样的人，其对革命的客观打击远远大于敌人的破坏，而对革命的促进却非常有限。革命者需要特别警惕他们的消极作用。

以上看法，希望对你有用，也希望它有参考价值，有批判价值。

很高兴与你交流。
本主题由 管理员 admin 于 2017/11/29 23:30:53 执行 移动主题 操作
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发表于 2017-11-29 12:14 显示全部

记得中学的时候，老师谈私有制的产生，有一个必要条件，就是生产的发展，产生了剩余。这一点不知锤子是否反对。那个时候，有商品生产吗？是先有了剩余才发展出了价值规律，还是先有了价值规律才产生了剩余呢？
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发表于 2017-11-29 13:09 显示全部

俺也没有啥“本末倒置”不是？发展集体经济，内部共有共享是商品经济吗？外部伦家一个村能奈何吗？为了保护内部的“按需分配”（基本生存需要），外部做成圆的，有啥不可以呢？如果全国有更多的村这样搞，外部还可以与这样的村搞村村通的共享经济。不是吗？这样不是有步骤的在消灭商品生产吗？

按劳分配，能者多劳，多劳多得，多得就有剩余的可能。剩余就可以去与那些少劳而少得者做交换。这样，怎么消灭商品生产呢？
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发表于 2017-11-29 15:35 显示全部

俺跟你谈南街村内部的共有共享，你跟俺谈资本主义商品生产；俺谈多劳多得会引起商品交换，你谈哥达纲领批判。看来你很喜欢谈读马克思的心得体会。

你不如分析一下，最好不要用马列词句，用自己的语言分析一下南街村的“内方”是个啥。也好让来你这里的其他网友学习一下马克思主义的实际运用。
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发表于 2017-11-29 17:33 显示全部

回复 8楼锤子的帖子

和你所有的分析一样，不是马列词句，就是莫名其妙的结论。早在意料之中。你还是去背《哥达纲领批判》吧。
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发表于 2017-11-29 17:34 显示全部

回复 9楼Liuyuxi1948的帖子

你的思想实验俺不太明白，可以解释一下吗？
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发表于 2017-11-29 18:02 显示全部

回复 12楼Liuyuxi1948的帖子


既然说的是“各尽所能，按劳分配”，当然是社会主义的公有制啦。明确地说，俺的思想实验就是拷问社会主义的分配原则的。其实，它根本就不是概念游戏，而是上世纪八十年代的经历证明了的原理。这个原理，正好可以解释工人阶级为什么会被总设计师的奖金打瞎了眼睛。
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发表于 2017-11-29 20:10 显示全部

回复 14楼Liuyuxi1948的帖子

觉得你误会了俺的意思。工人阶级有自己的局限不假，但那不是按这个帖子要说的意思。俺这个帖子探讨社会主义在制度上存在哪些不足，才会出现资本主义复辟的历史。

分配不管按什么原则搞，都是把公共财富转化成私人财富的手段。按劳分配则天然承认了贫富差距是合理的。因为，按这个原则分配财富，长此下去必然出现能者更富，差者更穷的局面。贫富差距一旦拉大，剥削的产生就是自然的了。
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发表于 2017-11-29 21:28 显示全部

回复 16楼Liuyuxi1948的帖子


这样说吧。在分配之前，财富是在集体手里的。这时叫集体共有财富。按照一定的方式分配以后，财富就到各个成员手里了。这时叫私有财富。这个过程，就是俺说的由共到私的过程。并不是说财富由共到私就是资本主义，而是仅仅描述财富分配前后的状态。这个在思考时是需要明确的。

如果集体创造的财富都分配了，那么集体就没有剩余去发展了。所以，集体怎么也要留一部分作为积累，剩下的才拿出来分配。而这些分配了的财富就是集体成员私有的了。如果集体留存的越多，拿出来分给私人的就会越少。可见，分配客观上就是一个将集体财富转化成私人拥有的渠道。只是这个渠道是合法的，即劳动者的合法所得通过这个渠道完成。

按劳分配使劳动者的合法所得有多有少，这样的差别要是不是恒定的，也就是说不是总是谁谁少，谁谁多，那么还可以维持平衡（其实就是大锅饭）。可是，如果出现总是某些人多，某些人少，时间一长，必然造成贫富之分。这就是按劳分配在实际运动中必然要产生的扩大私有的应力。这种应力的存在，就是后来总设计师发奖金可以收买工人的理论依据。要知道，那个时候的大学老师千方百计想调到工厂去。
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