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关于两条路线斗争问题的聊天记录 [复制链接]

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                                                             关于两条路线斗争问题的聊天记录
                                                     (2020年7月15日在《探索者群》的聊天记录)

家声:
认清两个阶级、两条道路和两条路线斗争(二)
      1,马克思主义认为人类社会的发展史就是阶级斗争的历史,只要阶级还存在社会上两条道路斗争就存在,党内路线斗争就存在。在阶级社会中,阶级斗争熄灭论、路线斗争熄灭论都是错误的。
      2,无产阶级政党和资产阶级政党内的路线斗争目标不同,但归根结底还是两条道路的问题。例如,王明、博古的左倾机会主义路线,在强大敌人的面前硬要打阵地战、消耗战,多路出击“两个拳头打人”,看似是个政策和方法问题,实质是个道路问题,是走什么道路才符合当时阶级力量的对比,才能最后取得新民主主革命胜利。资产阶级政党内部的路线斗争也不完全是权力之争,归根到底也是道路之争。为什么現在美国资产阶级的大佬们都起来批评特朗呢?就是认为按他的政策、方法(即路线)搞下去,美国资产阶级政权难保。
      3,党内路线斗争一般是在斗争大方向一致的前题下革命同志间的意見分歧,是人民内部矛盾。所以,毛主席一贯主张用“团结一批评一团结”的方法解决。当然毛主席也指出了坚持错误路线的同志坚持错误路线不改,矛盾有可能轉化。毛主席晚年还指出:在无产阶级专政的社会主义国家,资产阶级就在党内,就是走资本主义道路的当权派。党和走资派的矛盾仍属于人民内部矛盾,而“死不改悔”的走资派,则是敌我矛盾。
     4,毛主席在对待路线斗争、处理路线斗争问题为全党做出了榜样。毛主席生前在党内十次較大的路线斗争中,都坚定地站在了无产阶级立場上,坚持了党性原则,进行了顽强的斗争,同时也做了必要的妥协。
      在井岗山的斗争中,左倾机会主义控制的党中央夺了他的軍权,他能少数服从多数,保留自己的正确意見,並尽量为党出主意减少革命损失。在遵义会议以后毛主席恢复了领导权,根据当时党和軍隊的艰难处境,他没立即对左倾路线进行清算,而是团结犯错误的领导战胜敌人的围追堵截。在张国涛犯了另立中央並企图危害中央的严重右倾机会主义错误时,当四方面軍到达陜北后,毛主席还是让张国涛当了陕甘宁边区政府付主席,以便挽救张国涛及跟着他犯了路线错误的同志。毛主席是站在了反蒋、抗日的大局之上,抓了主要矛盾,正确处理了党内路线斗争。直到1942年整风,才对王明、博古的左倾机会主义路线和张国涛的右倾机会主义路线进行了清算,为党的七大做了路线准备。
    在无产阶级文化大革命中,毛主席对犯了走资派错误的同志批判从严、处理从宽,在成立革委会时95%的老干部都得到了解放,大部恢复了领导岗位。对刘邓等少数死不改悔的走资派,也都按人民内部矛盾处理了,邓还保留了党籍。
     5,与毛主席革命路线相反,邓修集团把党内路线斗争视为敌我矛盾,把本属路线分歧的“四人帮”当成了敌人投入大牢。把属于路线之争的薄熙来,硬是编造莫须有的罪名投入监嶽。

田野小河边红莓花儿开:
你们大伙要向家声老同志学习,他已经八十多岁了,还在思考不停,虽然他对当今抱有梦想是非常错误的,但对于他来说,只有让残酷的现实去教训他,他会得到教训的。而我们只向他学习那个自觉性及他部分批邓的正确性。
田野小河边红莓花儿开:
家声一直将路线斗争局限在党内,包括玉溪也是如此,这已经不符合现在了。
田野小河边红莓花儿开:
现在中国人民是由社会主义社会被带进沟里后,才越加的深刻理解毛主席说的只有社会主义才能救中国的道理,为此原来 的党已经变质变成资产阶级的党了,它们党内不可能产生路线斗争,只有狗咬狗的分赃斗争。由此可以当今讲路线斗争就是广大的无产阶级与资产阶级在争夺方向盘的问题,即是开向资本主义道路还是开向社会主义道路的的斗争。
田野小河边红莓花儿开:
这才是符合当今客观实际的两条路线斗争的内涵所在。
田野小河边红莓花儿开:
我今天早上为何发了个截图问玉溪呢,道理就在这里了。

玉溪:
@田野小河边呀红莓花儿开 你这段话前面很好。后一句就存在问题。无产阶级与资产阶级争夺方向盘,这句话很好。但必须理解为争夺政权,政权就是方向盘。但是,这不是路线斗争,是阶级斗争。【即是开向资本主义道路还是开向社会主义道路的的斗争。】这句话是多余的。在夺取到政权之前,谈不到走什么道路的问题。
玉溪:
@家声 @田野小河边呀红莓花儿开 评论一下这个 贴子的5段话。个人看法,只是探讨,不强加于别人。
(1)这段话应该说并不错。但是据我的了解,毛泽东思想中的路线的斗争的概念,不是这个意思。他是有具体内涵的,即马列毛主义基本理论与各种机会主义(主要是修正主义)思潮的斗争。资产阶级政党内部的矛盾、分歧、斗争不属于马列毛主义理论中的路线斗争的范畴。
(2)这是不了解路线斗争与道路斗争的区别和基本内涵的说法。我谈路线斗争那个帖子说了,解放前党内存在两条路线斗争,两条道路斗争是无产阶级夺取政权后,才出现的。这个问题不是我的说的,而是毛主席讲到过观点(等有时间我可以把毛主席的那段话找来)。这个问题并不难理解,没有政权,就谈不到走什么道路的问题。资产阶级的政党、资本主义社会有走什么道路的问题吗?如果认为有的话,那也就应该承认,社会主义道路有战胜资本主义道路的可能,资本主义存在“和平”长入社会主义的前途。
(3)这一条,说的是对的。
(4)这一条,讲的大部分是对的。只有两点提出:一是,毛主席在十次路线斗争中【坚持了党性原则,进行了顽强的斗争,同时也做了必要的妥协。】并不准确。还是要按毛主席的讲法【对路线问题,原则问题,我是抓住不放的。重大原则问题,我是不让步的。】。二是,【对刘邓等少数死不改悔的走资派,也都按人民内部矛盾处理了,邓还保留了党籍。】毛主席讲过【 小平从不谈心,人家怕,不敢和他讲话,也不听群众的意见。当领导此作风是大问题。             
        他还是人民内部问题,引导得好,可以不走到对抗方面去,如刘少奇、林彪那样。(1976年中央4号文件)】
毛主席的话的意思应该是清楚的。与走资派的矛盾是人民内部矛盾,但是人民内部矛盾是可以走向对抗性矛盾的,对抗性矛盾就是敌我矛盾。刘林都是由人民内部矛盾转化为对抗性的敌我矛盾的。因此刘不是按人民内部矛盾处理的问题,而是矛盾性质已经转化了。邓当时还是人民内部矛盾,不是按人民内部矛盾处理。文革中,定性死不改悔的走资派,就属于对抗性矛盾。这些政策界限,是绝对不能混淆的。
(5)这一段,也有必要探讨。一是,等修上台,对“四人帮”的斗争,已经是阶级斗争了,不是路线分歧的问题。二是,与薄的矛盾,不是路线斗争的问题,而是官僚资产阶级高层不同利益之间的的权利斗争。在这里,没有提到1976106反革命政变。我认为倒应该视为本属于是党内路线分歧,被华汪当做敌我矛盾对待,不是采用党内民主集中制的方法解决,而是采取专政的办法去解决。直接后果就是使邓有机会上台并复辟资本主义成为现实。

邝胜章:
@玉溪 赞同您的论述,华汪就是反革命政变,他们为邓资修反革集团复辟资本主义铺平了道路,应该是属阶级斗争,是你死我活的斗争。

家声:
@玉溪,欢迎认真探讨共同提高。你我都是亲自鉴证了毛泽东时代,特别是亲自深入参加了文化大革命的老人,应該把当时的真实情况介绍给年青人。你对文革的发言很好,对路线斗争研究也較深入,向你学习!让广大群友正确理解毛主席关于阶级斗争、两条道路斗争和党内两条路线斗争的理论,对理解現实的斗争很重要。沒有正确理论指导的革命是盲动,沒有胜利,只有失败。
最后编辑Liuyuxi1948 最后编辑于 2020-08-09 08:01:01
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关于两条路线斗争 的基本问题
(一九六七年三月)
我们党内两条路线斗争,基本问题是在无产阶级夺取政权之以后,即新民主主义革命胜利以后,中国究竟走资本主义道路,还是走社会主义道路的问题。资产阶级要走资本主义道路,这是很明显的。在我们共产党内部,我们要走社会主义道路;但有一部分人却认为中国是个很穷困的国家,中国资本主义发展水平很低,不能发展社会主义,必须在一段时间内走资产阶级道路,然后再走社会主义道路。
走什么道路问题,解放初期有这个问题,现在仍然有这个问题。苏联搞了五十多年,仍是这个问题。
 注  释 
 * 这是毛泽东同志为中共中央起草的党内指示。
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                                                       在探索者群的群聊记录
                                                         (2020年7月14日)
玉溪:
群主总结的三分法,还有一个就是“路线分析法“。

那么,路线分析法,应该了解、知道些什么?下面简要说一下我个人的几点认识,供参考。

(1)这个问题,我觉得应该首先知道,什么是路线斗争?

我们通常讲的路线斗争,是在无产阶级政党内部的,马列毛主义与机会主义(尤其是修正主义)的斗争。
路线斗争是阶级斗争在党内的反映。

(2)那么,什么是阶级斗争?

阶级斗争,用列宁的话来说就是:“一部分人反对另一部分人的斗争,就是广大无权者、被压迫者和劳动者反对特权者、压迫者和寄生虫的斗争,雇佣工人或无产者反对私有主或资产阶级的斗争。”(《给农村贫民》(1903年3月),《列宁全集》第6卷第383页 )

这就是说,阶级斗争是指对抗阶级之间的对立和斗争。

我们所说的阶级斗争是指无产阶级与资产阶级的阶级斗争,而并不是指这两种阶级之间之外的阶级矛盾和斗争,这是马列毛主义阶级、阶级斗争、无产阶级专政(以及无产阶级专政下继续革命)的学说的本质。

《共产党宣言》说的很清楚“整个社会日益分裂为两大敌对的阵营,分裂为两大相互直接对立的阶级:资产阶级和无产阶级。”

阶级斗争的表现形式主要是(无产阶级与资产阶级之间的)经济斗争、政治斗争、思想斗争等。暴力革命(战争)是阶级斗争的最高表现形式。

路线斗争是阶级斗争在党内(无产阶级政党内)的反映。

阶级斗争在无产阶级革命运动(以及国际共产主义运动)中的反映,也可以称为路线斗争。

有人说(如三峡人家)“路线斗争就是阶级斗争”、而且说“路线斗争是阶级斗争的最高表现形式”,这是一种根本不懂路线斗争是怎么一回事的表现。

(3)谈路线斗争,我觉得,很重要的一点,是这个问题:一般而言,路线斗争是非对抗性的矛盾,属于人民内部矛盾。

这是不少人混淆、分不清阶级斗争与路线斗争的主要原因。

毛主席说过,在路线斗争中,“犯了原则错误,犯了路线、方向错误,为首的改也难。”

除此以外,大多数是人民内部矛盾。

解决人民内部矛盾的方法是民主的方法。即“团结——批评——团结”的方法,是“惩前毖后,治病救人”的方针。

而不是“残酷斗争,无情打击 ”的方法,更不是专政的方法。

这一点,十分重要。

(4)说到这里,要强调指出的是,毛主席时期的中国共产党内出现过十次路线斗争,毛主席已经做了总结
这个可以从《毛主席谈党内十次路线斗争----在外地巡视期间同沿途各地负责人谈话纪要(一九七一年八月——九月)》了解到。

党内路线斗争的历史表明,党内的路线斗争在建国前的表现主要是,以毛主席为代表的正确的革命路线与左右倾机会主义错误路线斗争为主要内容,围绕如何夺取政权展开的。

建国后,主要表现是坚持马列毛主义的走无产阶级专政的社会主义道路还是修正主义的走资本主义道路的两条路线的斗争。

这两个时期的路线斗争的内容是有区别的。

我的理解,两条道路的斗争,只有在取得政权以后才会出现的斗争。

中国共产党从1921年到1976年,毛主席总结有十次大的路线斗争,建国前路线斗争的代表人物只有陈独秀做了托派,张国焘当了特务,矛盾转化为敌我矛盾,而罗章龙 瞿秋白、李立三、王明、博古这些错误路线的代表人物都是人民内部矛盾问题,根本没有把“犯路线错误的人改造成为新人”一说,建国后的毛泽东时代,高岗,刘少奇、林彪走向了反面,矛盾转化为对抗性矛盾,而彭德怀还保留政治局委员职务。

(5)资产阶级政党内不存在路线斗争。

资产阶级政党内部也存在各种矛盾和斗争,但这种矛盾和斗争,不是毛主席讲的那种“路线斗争”的含义。
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                                                 在探索者群的群聊记录
                                                   (2020年7月12日)

玉溪:  
群公告讲的“阶级分析法”、“路线分析法”、“矛盾分析法”,我看有一定道理。

红友、红群的说法,是没有任何分析的。

好像有谁发了这样一段话【说批周就是要孤立毛主席这样话的人极其愚蠢乃至恶毒,否认紧跟毛主席真正拥护毛主席的一大批人。高岗林彪江青饶漱石戚本禹柯庆施四人杰毛远新……这么多人不算,就粥完人算毛主席的亲密战友?愚蠢至极,恶毒至极!】

就没有阶级分析。

【高岗林彪江青饶漱石戚本禹柯庆施四人杰毛远新…】这些人,能列在一起吗?

阶级分析法,首先要搞清,谁是无产阶级,谁是资产阶级,更要搞清谁是官僚资产阶级?

毛主席指出:“修正主义上台,也就是资产阶级上台。”(毛主席在1964年 8 月的一次谈话)、“现在的苏联是资产阶级专政,是大资产阶级专政,德国法西斯式的专政,希特勒式的专政。”(毛主席在1962年5月11日的一次谈话)。

这就是阶级分析。

今天,我们不能不看到这样一个严酷的事实:在列宁主义的故乡苏联,那里的政权已经为赫鲁晓夫修正主义集团所篡夺,那里的无产阶级专政已经变为资产阶级专政。赫鲁晓夫及其继承者勃列日涅夫、柯西金之流,背叛了伟大的列宁,背叛了马克思列宁主义,背叛了十月革命,背叛了苏联人民和全世界人民。他们是古往今来最大的叛徒集团和工贼集团。  

  修正主义是马克思主义死敌,但是他们又总是拿马克思的名字来赌咒发誓。列宁说过:“要禁止他们这样做是不可能的,正如不能禁止一个商号使用任何一种商标、招牌和广告一样。”今天的苏修领导集团也正是这样。这一小撮卑鄙的叛徒,居然自称为“列宁事业的继承者”,打着列宁主义的招牌招摇撞骗,真是无耻到了极点!  
  今天的苏修集团,就是当年列宁所斥责的那些修正主义者的徒子徒孙,而他们的罪恶比他们的前辈要深重百倍。他们把列宁缔造的苏联共产党,搞成一个“全民党”,实际上蜕变成为一个新的社会民主党,一个资产阶级政党。他们不正是列宁所斥责的“走到了背叛党的地步”的机会主义者吗?
              (纪念伟大的列宁,打倒现代修正主义!作者:人民日报评论员 人民日报一九六七年四月二十二日)

蓝色凝冻:
@玉溪 你个死教条主义,我办个农场就是资产阶级?王家祥岳父是长沙首富,当年倾尽家财支持毛主席闹革命,你要批判毛主席用了资本家的钱吗?

本人以自己的人格魅力聚集一群真正有毛主席思想真正有无私奉献精神的人,艰苦卓绝开垦荒地,办起来老种子集体农场,听毛主席话走现代化机械化道路,竭尽全力挽救中华民族生存繁衍的命脉老种子,你个别有用心的忑涩汉奸看不惯了?

玉溪:
@蓝色凝冻 你是在社会主义被摧毁,资本主义复辟的历史条件下,搞资本主义的。在这样的历史条件下,只有反社会主义的倒退的资本剥削的反动性。毛主席当年的革命是资产阶级民主革命(只是无产阶级领导的,所以叫新民主主义革命),那是反封建主义、帝国主义的革命。民族资产阶级在这样的革命中,具有两面性,具有一定的进步性和革命性。

玉溪:
毛主席早就说过:
在世界上,不论什么国家,不论什么地方,哪里有压迫,那里必定有反抗;哪里有修正主义,那里必定有马克思列宁主义同它对抗;哪里用开除党籍等等分裂主义的方法对待马克思列宁主义者,那里势必产生新的卓越的马克思列宁主义者,产生强大的革命政党。
                          (《建国以来毛泽东文稿》第10册第406页)
  如果我们的儿子一代搞修正主义,走向反面,虽然名为社会主义,实际是资本主义,我们的孙子肯定会起来暴动的,推翻他们的老子,因为群众不满意。
                          (毛泽东在八届十中全会上的讲话 1962年9月24日)

坚持毛主席【推翻他们】的思想,是革命派。

“保救”的是保皇派。

TS就是官僚资产阶级。

不反TS,拥毛、批等、拥批周,反美,就都是假的。

社会一切罪恶,都是TS制造的。

TS支持的。

TS是有代表的。

像当年的蒋介石。

张艾三,就是不烦TS的。

马列毛主义的精髓(核心、本质)是阶级、阶级斗争、无产阶级专政(和无产阶级专政下的继续革命)理论和实践。

薄是官僚资产阶级统治集团的高层。

当年有一大批人挺薄。

不就是挺TS吗?

不少人,站在资产阶级的立场上,替资产阶级发声。

人们的社会存在,决定人们的思想意识。

这是辩证唯物主义最基本的理论。

列宁曾对“阶级”作过这样的界定:“所谓阶级,就是这样一些大的集团,这些集团在历史上一定的社会生产体系中所处的地位不同,同生产资料的关系(这种关系大部分是在法律上明文规定了的)不同,在社会劳动组织中所起的作用不同,因而取得归自己支配的那份社会财富的方式和多寡也不同。所谓阶级,就是这样一些集团,由于它们在一定社会经济结构中所处的地位不同,其中一个集团能够占有另一个集团的劳动。”】
列宁的阶级定义说的很清楚,划分阶级的主要依据是“一个集团能够占有另一个集团的劳动”也就是“剥削”。而“四个不同”是剥削产生的原因、前提。一个阶级社会里,自然会存在剥削阶级、被剥削阶级、自食其力者阶级。

@寻找真理 我不拥周。我仅仅相信、支持毛主席在世时对每一历史人物的定论。

TS如何做,不是无产阶级失去政权后,那一个人可以左右的。

@玉溪 请你回答我提的问题,毛主席在大会讲有没有批评粥完人讲过这句话。

我不会拿TS、叛徒集团、复辟集团、历史有定论的反党集团等人的话和文章等说事。

有人把那个邓蓉的视频拿来,津津有味的说事。那不是傻吗?

那是一个阶级的事吗?

因此,阶级分析法,是一个真理。

寻找真理:
@玉溪 毛主席批评粥的这句话是在文化大革命之前写进党史的,请你别往妖猫后面推行吗?

@玉溪 说你教条说错了吗?现在忑涩社会里,你给任何作为都扣上忑涩帽子,你是什么意思呢?

玉溪:
@寻找真理 写进再多,那是人民内部的事。错误再大,那是“团结-批评-团结”、“惩前毖后、治病救人”的问题。
最后编辑Liuyuxi1948 最后编辑于 2020-08-10 16:44:18
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                                                 在探索者群的群聊记录
                                                   (2020年7月13日)
玉溪:
@老尚 是的。没有这种政治交易,周夫人的处境并不好。因为周是刘的专案组长。有文章讲,直到最后,王光每也没原谅周夫人(这是真实的)。就足以看出其中的奥秘。

昨天,讲了一下“阶级分析法”。接上面,再讲几句阶级分析问题。

“划分阶级是以其在社会的生产关系中的经济地位来划分的。”这一观点是马克思主义的。

“划分阶级是以其在社会的生产关系中的经济地位来划分的。”这一观点是马克思主义的。

列宁的阶级定义,前面已经有了,这里就不重复了。

毛选第一卷第一篇文章是中国社会各阶级分析。

也是按这一原理写的。

有人说“按照马列毛主义的阶级分析方法,划分阶级,既要看人们对生产资料占有的情况,也要看人们的政治立场与思想道德(世界观、人生观、价值观)。”这个解释是不准确的。

政治态度(不是思想或意识形态)是区分是否阶级敌人的标准。

阶级和(阶级)敌人是两个不同的概念,不可混为一谈。

我们国家,在51年开始划分阶级(解放前在解放区搞过)。就是按经济地位划分了阶级,地主、富农、中农、贫农、雇农;资本家阶级(资产阶级)、工人阶级(无产阶级)、小资产阶级等阶级的。

当今,我认为,阶级划分主要的应该是:
阶级可划分为资产阶级(包括官僚资产阶级、买办资产阶级、大中小资本家阶级、一般资产阶级);无产阶级;半无产阶级(主要是农村的贫下中农);小资产阶级。

毛主席时期有一个政策,“有成分论,不唯成分论,重在政治表现”中的“有成分论"是指个人的出身,不是指个人的社会经济地位。

政治态度,是划分革命和反革命以及处于这两者的中间部分人的。无产者中有反动的反革命分子,资产阶级属于剥削阶级是阶级敌人,但不一定是反革命分子。

阶级的划分可以区别为剥削阶级与被剥削阶级和自食其力者阶级。

资产阶级属于剥削阶级,无产阶级属于被剥削阶级。

是不是剥削阶级,界限是剥削的量即无偿占有他人的劳动剩余价值的量。

这个比较复杂,需要一定的调查分析确定。

比如,某一个人长期雇佣5个人劳动,生活来源依靠占有雇佣劳动者的劳动剩余价值,生活水平超过社会平均水平的30%的,就可能属于资产阶级。

我10 年前曾大约计算过,收入平均超过7000元/月超过30%的,可能就存在剥削问题。

这么讲并不科学,只是讲一个大概的概念。

但有一点不用怀疑。

高官、合法收入就属于资产阶级。

特殊待遇的不算。

贪腐更不算。

阶级分析,大概明白这些,我认为就可以了。

学习马列毛主义的基本理论,可以得出这样一个结论:一个社会存在合法的雇佣劳动(劳动力可以在市场上买卖即允许剥削合法存在)就不是社会主义。
最后编辑Liuyuxi1948 最后编辑于 2020-08-10 16:45:42
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