建议红石头论坛取消“大鸣大放大字报大辩论”版块！ [复制链接]

庭萱小姐；说话要有理有据。既然封了你的IP你怎么登陆？莫非你是网警有那一套办法？

鉴于此，请广大革命群众看清楚红石头论坛某些管理员的丑恶嘴脸，同他们卑鄙，阴暗。邪恶、龌龊、狭隘的思想和作风进行声讨！
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有理可以说理。你这批判也太恶毒了吧！

庭萱小姐；说话要有理有据。既然封了你的IP你怎么登陆？莫非你是网警有那一套办法？ 王二狗 发表于 2012/7/23 11:27:00

哈哈，【禁止ip】后，楼主换一个地方上网就可以。如果【禁止用户】，该用户就无法发言了，只有重新注册用户。

“理直气壮的攻击马克思主义，出现过蛮横无理地攻击马克思主义”
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既然你说粤奇网友糊涂，那么，你怎么不回答粤奇网友上面两段话：你没有攻击过马克思主义？本人对你是不了解的，只是看到你提出的各种形而上学观点提出的批判。马克思主义者都是心胸坦诚的，如果没有做什么事，我想粤奇网友也不会无缘无故地把“理直气壮的攻击马克思主义”，“蛮横无理地攻击马克思主义”安到你头上。如果有，那就是坦白地承认。如果你曾经“理直气壮的攻击马克思主义”，“蛮横无理地攻击马克思主义”而不承认，或者提出各种各样的理由狡辩，你用“水至清则无鱼”这种机械唯心物证观点来反对思想理论斗争就是别有用心的。

庭萱小姐；说话要有理有据。既然封了你的IP你怎么登陆？莫非你是网警有那一套办法？ 王二狗 发表于 2012/7/23 11:27:00

1、确实是封了电脑的IP地址，要解决这个问题并不是多么了不得的技术。
2、谁恶毒谁不恶毒，谁先把友善的群众当作仇敌，请看原帖对我的无理攻击和封ip的事实再说。

[quote]庭萱小姐；说话要有理有据。既然封了你的IP你怎么登陆？莫非你是网警有那一套办法？ 王二狗 发表于 2012/7/23 11:27:00 [img]http://www.hongst02.net/images/common 游侠 发表于 2012/7/23 11:45:00 [url=http://www.hst1967.net/showtopic-12596-1.aspx#34778#34775]

回游侠朋友：
1、确实是封了电脑的IP地址，要解决这个问题并不需要多么了不得的技术，不换地方用同一台电脑是可以的。
2、没有封用户账号，只是封注册用户那就太简单了，重新注册一个就是，这个不需要技巧。

“理直气壮的攻击马克思主义，出现过蛮横无理地攻击马克思主义” —————————— 既然你说粤奇网友糊涂，那么，你怎么不回答粤奇网友上面两段话：你没有攻击过马克思主义？本人对你是不了解的，只是看到你提出的各种形而上学观点提出的批判。马克思主义者都是心胸坦诚的，如果没有做什么事，我想粤奇网友也不会无缘无故地把“理直气壮的攻击马克思主义”，“蛮横无理地攻击马克思主义”安到你头上。如果有，那就是坦白 李新民 发表于 2012/7/23 12:10:00

答李新民同志：在红石头论坛我只发过那一个帖子，除了小小分歧之外，你对于我的大部分观点还是赞同的吧？这里再次谢谢你的热诚交流。从那篇文章中，你有没有认为我那篇文章攻击了马克思主义？你是首先肯定了我的根本立场没有问题才以诚恳的态度跟我进行交流的吧？

不但那篇文章没有，我的任何一篇文章也绝不会有。在所谓的“左派”论坛，你同我不熟悉毫不足怪，在来到这个论坛之前，“粤齐”和“糊里糊涂”两位先生，我更是连名字都没有听说过。因为自称“左派”的往往不是真正的马列毛主义者（共产主义），真正的共产主义者，必定既不左也不右；正如毛主席一会儿反左，一会儿防右，你说他老人家是什么派？真正的共产主义者必定实事求是，必定勇于探索真理，哪怕是斗争，也必定客观理性对待任何观点斗出水平来（如红军万岁，你和锤子同志）；让我耻与为伍的那些所谓左派，他们就是僵化而反动的极左势力，就是高喊革命口号反民主反人类的法西斯分子。

关于形而上思维，我和你进行了深刻的剖析和探讨，这是建立在追求真理的共识之上的真正斗争，如你所说，马克思主义者都是心胸坦诚的，我对于观点和对于人的态度，绝不是他们那一种一棒子打沉的法西斯分子的无赖作风。

我说的是你过去有没有攻击过马克思主义，而不是你来红石头论坛之后。你不承认自己在来红石头以前曾经“攻击过马克思主义”，不等于没有。从你既不敢理直气壮地说以前曾经攻击过马克思主义，也不敢理直气壮地说以前根本没有攻击过马克思主义来看，你有点心虚。本人不了解你，不等于别人不了解你。
另外，我没有对你的大部分观点持赞成态度，相反，对你那篇文章存在问题文字和段落已经列举出来了，因为本人当时只是粗略地读了一遍，其中还有很多存在问题的文字和段落没有列出。从这一点来看，你就不实事求是。
我对你立场和观点的肯定仅仅根据你那篇文章中某些看法，没有对你的历史和现实思想言行进行调查，犯了主观主义的错误。这我已经说过。因此，对你必须重新认识，包括你的过去和现在的思想观点和言行，社会经济地位的变化等等。只有对革个人的过去历史、经济地位和思想发展状况等了解清楚了，才能对这个人下结论。仅凭一某人的一两篇文章来判断，得不出正确的结论。
你连“水至清则无鱼”是用机械唯论的认识看问题得出的结论就不懂，还用什么”纯净水”之类的现代科学提出的概念替自己的机会主义观点狡辩。“水至清则无鱼”的思想存在了几千年了，古代人能用现代人的思想和科学技术成果来解释吗？

什么叫攻击马克思主义？攻击，是一个情绪化的词。本来是批评或者批判，不合自己的口味，就说成攻击，似乎是多了不起的事一样。马克思主义有什么不能批判的吗？当然没有。批判马克思主义，不但不是错误，而且应该鼓励。
楼主的观点，我了解一些，在我看来至少比月骑之流更接近马克思。

我说的是你过去有没有攻击过马克思主义，而不是你来红石头论坛之后。你不承认自己在来红石头以前曾经“攻击过马克思主义”，不等于没有。从你既不敢理直气壮地说以前曾经攻击过马克思主义，也不敢理直气壮地说以前根本没有攻击过马克思主义来看，你有点心虚。本人不了解你，不等于别人不了解你。 另外，我没有对你的大部分观点持赞成态度，相反，对你那篇文章存在问题文字和段落已经列举出来了，因为本人当时只是粗略地读了一遍 李新民 发表于 2012/7/23 13:51:00

即是如此，那么就此别过。关于水至清则无鱼的辩证思维，我在最后的回帖中已经剖析得很明白。你不承认自己局部陷入了思维误区，于我有何损失呢？真理不辩自明，这句话在哲学上的涵义，随便查一查资料多的是，绝不会因你说是唯心主义就真的唯心了。我偶然来到这个论坛，之所以不吝笔墨同三位同志交流，是感于彼此的诚恳态度，既然你已经申明是属于“误会”，那么我表示抱歉吧，哈哈！

[quote]即是如此，那么就此别过。关于水至清则无鱼的辩证思维，我在最后的回帖中已经剖析得很明白。你不承认自己局部陷入了思维误区，于我有何损失呢？真理不辩自明，这句话在哲学上的涵义，随便查一查资料多的是，绝不会因你说是唯心主义就真的唯心了。我偶然来到这个论坛，之所以不吝笔墨同三位同志交流，是感于彼此的诚恳态度，既然你已经申明是属于“误会”，那么我表示抱歉吧，哈哈！ 庭萱 发表于 2012/7/23 15:00:00

这实际上是不打自招了。连自己做什么，没有做过什么都不敢承认，这说明你在隐瞒自己的历史！打着马列毛主义旗号不是欺骗人？

什么叫攻击马克思主义？攻击，是一个情绪化的词。本来是批评或者批判，不合自己的口味，就说成攻击，似乎是多了不起的事一样。马克思主义有什么不能批判的吗？当然没有。批判马克思主义，不但不是错误，而且应该鼓励。 楼主的观点，我了解一些，在我看来至少比月骑之流更接近马克思。 牛牛饮水 发表于 2012/7/23 14:44:00

多谢牛牛饮水同志的理解！马克思主义在相当一部分中国老百姓的印象中变得令人憎恶，不能不说与我们信仰者的一言一行是密切相关的。无论嘴里吹得如何地天花乱坠，谁会相信用独裁作风对待群众的人是真心想给人民谋幸福的？

前几天看一篇纪实文学，说一个外国女子追随丈夫来到中国革命，他丈夫一句话令她当初愕然：相信党！这么简单的几个字，难道是用理论谈出来的吗？

怎么能取消呢，既然是大放，就是放屁，你也得让人家放，放出来让大家闻闻是香的还是臭的。屁嘛，臭一会就没事了，拉屎就不一样了。

什么叫攻击马克思主义？攻击，是一个情绪化的词。本来是批评或者批判，不合自己的口味，就说成攻击，似乎是多了不起的事一样。马克思主义有什么不能批判的吗？当然没有。批判马克思主义，不但不是错误，而且应该鼓励。 楼主的观点，我了解一些，在我看来至少比月骑之流更接近马克思。 牛牛饮水 发表于 2012/7/23 14:44:00

欢迎牛牛对马克思主义来一通批判,  我倒是很想见识一下,  一个连什么是马克思主义都一知半解的牛牛是怎样批判马克思主义的!

多谢牛牛饮水同志的理解！马克思主义在相当一部分中国老百姓的印象中变得令人憎恶，不能不说与我们信仰者的一言一行是密切相关的。无论嘴里吹得如何地天花乱坠，谁会相信用独裁作风对待群众的人是真心想给人民谋幸福的？ 前几天看一篇纪实文学，说一个外国女子追随丈夫来到中国革命，他丈夫一句话令她当初愕然：相信党！这么简单的几个字，难道是用理论谈出来的吗？ 庭萱 发表于 2012/7/23 15:09:00

马克思主义在相当一部分中国老百姓的印象中变得令人憎恶，这种情况的确存在,  这说明在过去的共产党内真懂马列的人不多,  造成一定的负面影响,  这是执行的人的问题而不是马列毛主义本身有什么错误,   而现在(指76政变至今)的共产党实际上早已经由这些不懂马列的人所背叛和出卖,  已经蜕变成私产党而不是真正的共产党了,  社会主义早己不存在,  资本主义早己全面复辟,  残酷的剥削与压迫引起亿万人民的憎恶与反抗就不奇怪了!   这一点,  庭萱女士不会不知道吧?

牛牛要批判马克思主义,   庭萱女士表示理解,  就是说庭萱女士也赞成批判马克思主义?

回复 15楼草根无名的帖子

你连批判马克思主义都反对，这本身就是反马克思的行为。须知主席说过，马克思主义一句话，就是造反有理。你不敢造马克思的反，就是不懂马克思。

马克思主义在相当一部分中国老百姓的印象中变得令人憎恶，这种情况的确存在,  这说明在过去的共产党内真懂马列的人不多,  造成一定的负面影响。---------------------

这种负面影响恰恰不是76之后造成的，而主要是76之前造成的。改开之后，连老百姓都知道是走打着社会主义旗号的资本主义，谈不上对马克思主义的负面影响了。邓总说贫穷不是社会主义，农民的感觉饿肚子也不是社会主义，那个时候饿啊，就算那是社会主义，但饿肚子的社会主义农民是不欢迎的。社会虽然相对公正，但浮夸假大空虚假宣传从来也没有杜绝。不管现在的左派，还是毛派，还是革命派，不但没从虚假宣传造成的负面影响吸取教训，相反却继承下来，民众不待见你们是肯定的。因此，牛牛说的造马克思主义的反，是真正的毛泽东思想。

这种负面影响恰恰不是76之后造成的，而主要是76之前造成的。改开之后，连老百姓都知道是走打着社会主义旗号的资本主义，谈不上对马克思主义的负面影响了。邓总说贫穷不是社会主义，农民的感觉饿肚子也不是社会主义，那个时候饿啊，就算那是社会主义，但饿肚子的社会主义农民是不欢迎的。社会虽然相对公正，但浮夸假大空虚假宣传从来也没有杜绝。不管现在的左派，还是毛派，还是革命派，不但没从虚假宣传造成的负面影响吸取教训，相反却继承下来，民众不待见你们是肯定的。因此，牛牛说的造马克思主义的反，是真正的毛泽东思想。 左右无极 发表于 2012/7/25 9:00:00

嗨, 真可笑,  我甚至怀疑你的思维是否正常?!  你认为假大空是马克思主义吗?  你认为毛主席说的“造反有理”就是造马克思主义的反?  

你了解毛泽东时代吗?   你了解1949年解放前的旧中国是什么状况吗?  

新中国是从旧中国过来的,  前后两个时代的历史是不能割裂开来的!

当你完全了解清楚后,  你就不会这样说了!

由于毛泽东接手的旧中国是个一穷二白的烂滩子，银行里的金银都被蒋介石带到了台湾，新中国建立以后，在那么艰苦的条件下短短三年内恢复了国民经济，同时还打赢了朝鲜战争（有人说是打平了，但是如果把中国和美国的装备倒一下？美国人早就被赶下大海了），清除了危害几千年的匪患和落后残余，整个社会的清明是自古未有的，真正是万众归心。没有失业，连国民党残留的几百万党政人员都养下来了，历史上有哪个政权那么宽容？一直穷困潦倒的文人再也不会为生活发愁了。所以，应该说吃饭问题50年代就基本解决了（温饱标准不同），这也是外国人感到惊讶的地方。 这是不容易的。

但是总的来说，人民生活水平长期提高不快，原因是：

众所周知，一国的产值是绝对不可能完全用于国民消费的。而国民产值的两大基本用途，就是消费和积累。其中，私人消费部分就是人民的生活资金，这是国民产值最基本的支出；但是，光有消费还不够，现代经济学认为，经济发展的基本动力在于积累，积累率的高低直接决定一个国家的发展前景。在新古典发展模型看来，除非储蓄率高于必须的资本更新率，否则经济就不会成长，这就是所谓“发展陷阱”的基本出发点。许多国家之所以不发展，问题就出在积累率过低；六七十年代日本成长率为何高于美国，一个重要原因就是日本有着更高的积累率。

如何实现高积累？计划经济特别便于解决这个问题。在毛泽东时代是大致这样做的：先是压低农产品价格，从而以较低的价格向城市和工业提供生活（以及部分生产）原料；由于基本生活资料价格便宜，国有企业就可以以较低的价格向工人支付工资，这样就撑大了利润空间；这时中国实行的是利税合流，国家直接参与企业利润分配，因此可以尽可能地拿走企业的收入，然后将这些收入用于投资新增项目，如基础设施和工厂。此外，政府还可以通过居民储蓄而增加投资，从而提高积累率。

根据剑桥中国史，1953年至1957年，中国物质产品净值的积累率为24.2%。随着社会主义改造的完成，这个比例逐步提高，1971年至1975年达到33%。这种高积累水平，在世界上并不多见。按照小右们的观点，这种积累是完全错误的，因为它没有变成居民的即时支出。不过，很遗憾，这偏偏是经济成功国家的共同特征，例如二战后的日本以及亚洲四小虎，这些国家和地区都是以“勤俭”而著称，而积累正是通过储蓄来实现的。

因此，毛泽东时代经济的特征，就是在“吃饭”与“建设”之间的艰难权衡；对此，毛泽东在其著名的《论十大关系》中阐述过，从这本小册子中，我们可以看出毛泽东的两难困境：如果保持高积累，就势必使人民生活水平难以提高；如果增加消费基金，则势必导致国家发展受到影响。当然，其最终的决策是牺牲消费，增加投资。这一决定也影响到了产业结构：就是轻重工业畸重畸轻的问题。因为重工业生产工农业装备，轻工业则生产消费品。

这里，我们来看一看西方经济学家眼中的毛泽东时代经济成长。为了避免右翼人士攻击我使用不准确的数据，我采用了麦迪森先生《世界千年经济史》的有关数字，他没有原文使用联合国或者世行的数据，而是从全球比较的角度，以美元为基础，在考虑到价格指数、汇率等因素后综合形成的“1990年国际元”。按照他的计算，中国的GDP从1950年2399亿元增长1976年的7930亿元，同期印度从2222亿元增长到5514亿元；中国的人均GDP从1950年的439元增长到1976年的852元，同期印度从619元增长到889元。

这里，我们不得不提到中国在世界经济中国地位，那么，按照经合会的排序，1970年的世界头十位经济大国是：1、美国，10255亿美元；2、日本，2068亿美元3、德国，2037亿美元；4、法国，1470亿美元；5、英国，1236亿美元；6、意大利，1077亿美元；7、加拿大851亿美元；8、中国，847亿美元；9、澳大利亚，429亿美元。

注意，这只是1970年数字。有人或许会嚷嚷：你把苏联弄到哪里去了？呵呵，你问经合会去吧。他们也许会告诉你：苏联由于解体，经济重组，不具有可比性；一般来说，单个国家不与一个小联合国比。

在这些数字的下面，更重要的是经济结构和质量的变化。经过毛泽东时代的努力，中国建立了一大批大中型企业，如攀枝花钢铁公司、六盘水工业基地、大庆油田等等，农业产值从1950年的80%下降到不足30%。这就意味着中国已经实现了从农业国到工业国的重要转变，中国开始能够自主生产包括汽车、轮船、飞机等重型设备，成为世界经济的一道特殊风景。此外，毛泽东时代兴建了大量的基础设施，包括交通、能源和农田水利设施等，如成渝、宝成、成昆、湘黔、川黔等重要铁路干线，使得西部成为坦途。毛泽东时代的科学技术也取得长足进步，有了原子弹、氢弹、大型电子计算机、杂交稻以及至今令中国人骄傲的航天和导弹产业等等。

右翼的朋友倒是可以很轻松地否定这些成就，他们不愿意接受现实，这是他们自己的事情，我只是要提醒他们：如果没有这些东西，就绝对不会有改革开放的“成就”。因为我们都知道，改革开放以来，中国的基础设施建设出现了严重的结构性失调，重视了机场、高速公路建设，但忽视了铁路、航运、普通公路和农田水利设施建设，而正是后者支撑起了中国经济发展的一大半边天。如果没有毛泽东时代的这些成就，这意味着什么？我想答案是明白的。

换言之，正是由于毛泽东时代的压制消费政策，才使得今天中国的高消费政策成为可能。在“吃饭”与“建设”的天平决定性地倒向前者后，一些幼稚的中国人试图简单地抹煞毛泽东时代的成就，这种做法也许能够骗他们，但骗不了客观的分析。毛泽东时代的积累政策也许是很不近人情的，他似乎把人民的生活水平压低到了极度低的程度，然后把节衣缩食得来的资金用于建设，把人们的食品和衣着变成了公路、铁路和工厂。但是，正是这种不近人情才为中国的建设筹集了其他任何手段都无法获得的巨额资金，从而使得中国后来的发展变得容易了。这其实是一种“前人吃苦，后人享福”的治国之道。

没有当年的“吃不饱”，就没有今天的“吃不了”。 当然，以重工业为取向的工业化道路在效率上是很难与出口替代型发展相比美的。这就是为什么亚洲四小龙经济成长率高于中国的原因。这里要说明的是，中国奉行闭关政策并非自愿，而是外国封锁的结果。当年毛泽东宣布“一边倒”并不是宣布与西方断交，相反，所谓“一边倒”只是一种亲苏的全方位外交而已，他并没有关闭与美国和西方的交往之门。但朝鲜战争改变了这一格局，西方主动把中国视为敌人，这其实并不是毛泽东的“一边倒”的错误。

还有一个问题不能忽视，就是中国与四小龙的发展起点是根本不同的。按照《世界经经济千年史》的平衡数据，1950年台湾人口仅为788万人，人均GDP高达936元，是中国大陆的一倍多，在亚洲仅次于日本（1926元）和处于虚火状态的菲律宾（1070元），不要说这只是一个可以忽略不计的差别。更重要的是，台湾的人力资源水平和人均资本数远远高于中国大陆，这正是它后来发展的基础。毛泽东建国后，面临着将近6亿人口，其中有高达80%多的文盲率和几乎相同的贫困率，在这样一个凄惨的摊子上，有谁能实现经济的疯速成长呢？对此，即使是万能的上帝，恐怕也只有摇头叹气的份。因此，拿台湾跟大陆作粗放型的对比是严重违反统计学常识的。更重要的是，我们必须认识到，中国的贫困是原来就存在的，而不是毛泽东带来的，-----但既使是这么一个普通的常识，右翼人士们也试图百般予以否认，从而把1840年以来的全部灾祸都归罪于毛泽东。

1978年改开后，为了使复辟倒退阴谋得逞, 就要找一个突破口，并须赢得人民的认可，搞政治当然要动用经济手段。所以选择经济领域。 《共产党宣言》指出：“为了拉拢人民，贵族们把无产阶级的乞食袋当做旗帜来挥舞。” 邓小平一伙利用人们善良的渴求，大肆夸张人民的贫困与国家的贫穷。比外国落后多少多少年，八十年代初北京展览馆搞过中外轻工产品对比展览。甚至造谣中国经济崩溃的奇谈怪论。邓小平一伙为了表示他们真心关心人民的疾苦，各单位大发奖金，农村解散人民公社，热火朝天地分田分地真忙。得到小恩小惠的人们兴高采烈。 首先是加工资，知道人们为什么喊："邓小平让我们富了"？ 这是拣了毛泽东的便宜（因为毛泽东反对单纯的物质刺激）。但是话说回来，如果没有当时的高积累，中国的工业化将没有基础。再说，轻工业见效快，有市场就可以搞。 当时（80年代初）降低积累率时，一些领导人就说："分光吃光，没有希望。"表示了反对的态度。军转民时，军工企业受到空前打击，研制飞机导弹的企业甚至去烧砖来提高职工的生活，甚至不惜砍掉己经试飞成功的大型运十飞机这样的战略产业，海军建设停顿二十年。总之，降低积累率必然会使得人民生活提高起来。这也是邓大人取得人心的一个最好手段。

当然，有些人的比较方法也有问题，比如说现在我们能够上网，有电话，有电冰箱、复印机等等。这些真是不值得一驳，猪脑袋才这样比。网络、手机这些是90年代才有的。美国、日本等发达国家家用电器的逐步普及也仅仅是6、70年代的事情（中国在70年代前期电视机已经普及到各单位了，我1972年就看到上海生产的彩电了，当然色彩一般）。复印机在80年代也是很稀罕的东西。当时其他发展中国家都是没有这些东西的。何况时代不可能完全相比，中国人掌握电视机的生产也是90年代以后了（芯片和显象管仍然是外国的产品或者技术）。技术进步主要是由于80年代国际新科技浪潮带来的，怎么能够把不同时代条件下的东西拿来比呢？何况我们现在真正掌握多少核心技术呢？

【转贴】看这个婊子样的邓矮子--美专家惊曝：日本许多现代技术是从中国偷的
安东尼奥·陈，是前任美国国家智囊高级亚洲分析家，地地道道的“大陆出口货”。

　　其着作：“2000年应该如何对抗北京的分析报告”。“2004关于大陆攻台计划部分可行性预测分析”。现在旅居欧洲名字为在（欧洲时期化名）

　　“中国，在改革开放之前，在很多高新科技领域，取得了极大的进展。60－70年代之际，虽然是他们“红色风暴”时期。但是，就是在这个时期，很多如今的项目都是那是秘密研发雏形的。譬如他的“外空2次核裂变技术（初级氢弹）”“大型电子管，晶体管计算机转化技术”等等。但是，当时这些科研机构都是凭其本身那种所谓“革命主义”精神在自我奋斗。白天会遭受批斗，攻击。晚上他们回到“牛棚”以后依旧会为那个国家，那个政府去“奋斗”。这不得不说是他们的那一代科技知识层的“悲哀”。虽然很多数据资料，都是依靠他们手功计算完成的。这种工作含量的力度，在美国人看来，是十分难以想象的。据个例子来说，在当时东北地区一个所谓“干校”劳动的数名高级科学专家，在那样环境里，秘密高出来最早的“工业机器化全自动系统”就是后来通称的“军用机器人”。这个计划最终被当时主导工作的周先生（周总理）所关注，并且称报了在生病中的毛！随即这些人被秘密转移。“所谓保护起来”。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

　　说以上这些，并不是我(作者）的本意，但是，目前中国社会对60－70年的评价就是：一无是处。不提及这些很难令人联想到，进入80年代改革时代，中国可以一下子涌现那么多高新科技成果。80年－84年。此时先看看日本。日本国此时刚刚进入快速科技化时期。就是现在所说的“高科技时代”。日本征服由于其战略思想在面对高额外汇储备下，发生了根本性的改变。不惜将大批资金注入到摆明是圈套的“90发展对抗计划”。至使其国内常规科技以及高技术科技受到严重打击。而此时美苏在冷战。美国处在高度对外技术垄断时期。漫说是日本，就是欧洲也很难拿到美国最新科技。此时美国IBM为了商业利益，停止了通用大型机研制开发。转入“家庭计算机计划”就是现在pc机。而中国，日本依旧在走计算机大型化道路。但是这里要说明的事，中国当时硅半导体科技研发，硅晶元的制造，都是与美国几乎同步的。他不选择走计算机家庭化，是完全根据他自身国情考虑。当时即便在美国一台最新的8008或者8086系统售价也在2000美金。是极其昂贵的。对于当时中国社会所谓“万元户”时期，这是很难接受。因此，中国果断选择了大型机计划即863工程的1代长城（曙光最早前身）。而日本，此时无论技术，市场。都可以基本与美国同步。但是，一贯自大的日本人，感觉自己在大型机方面完全可以，崛起于亚洲。因此，不切实际的，盲目开始大型机算计研制。但是，在设计研发中，诸多技术难题至使日本感到难以前行。而美国为了达到早期的技术垄断，因此以科技交流形式，误导日本大型机发展。阻碍其象XL大型集成电路发展。使日本陷入歧途。而80－83年。中国自己已经完成长城1代大型机，以及曙光1号巨型机的制造与研发。当时的，中国人因此刚刚改革开放，非常想得到自己与国际高科技技术的行业内标准相差的距离。生怕自己在进入“闭门造车”时代。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

　　1982年长城2号大型计算机及其重要的技术资料，被那时天真的中国带到了“纽约国际科技博览会”“东京新技术交流会”。中国人那时第一次“出家们”根本不懂得什么是技术壁垒，并且采取中国人一贯的“自卑弱点”。低着头走进所谓国际科技殿堂。在东京，日本专家发现中国计算机技术遥遥领先他们时候，十分丑陋的以所获的美国诸多学术资料，来对中国人进行科技欺诈。所谓“你们的长城早已是十分落后的产品了。”但是在美国，美国军方对中国大型机算机技术高超，给予了十分高度的关注。在2者几乎同时代将进入亿次计算时代，美国军方感到很大压力。但是，美国人思维不同于亚洲人，直线化，单一化。尤其在科技领域。有点刻意古板。所谓一是一二就是二。因此美国希望与中国秘密制定“高级计算机技术协议”来控制这种技术流入“阿尔巴尼亚”“罗马尼亚”这些华约国家。但是，中国没有答应。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

　　日本，则是借此次交流会机会，于第二年所谓“自行开发大型机算计系统“昭和1”当时，日本精密加工的确比中国好。因此人家外观漂亮，不像中国的“土气”中国专家们一度放弃了长城，曙光。1984年初863计划全面开始之后，由于当时北京政府强制下，该计划才没有被呃令下马。但是，中国科学院递交的报告称：长城，曙光，由于技术相对于西方国家，处于落后阶段。因此建议作为民用。多么愚蠢的举动！无偿出卖了自己最先进的科技，而且还把自己骂得一无是处。这就是中国人最大的悲哀 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

　　1985年“XX”电脑公司，这是美国唯一一家全华人自主知识产权的硬件体系电脑公司。美国政府为了技术封堵，迫使其XX公司于美国IBM合作。XX公司不得已，象中国求援。而此时，中国采取的一切对外软化外交，为了“睦邻友好”，断然拒绝XX公司回国，日本此时则果断接受。并提出邀请。但是，XX公司坚决拒绝与日本合作，于1986年宣布破产。自此INTEL从此打掉唯一个华人竞争对手，与APPLE一起完胜美国计算机个人系统霸主。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

　　1985年日本在“睦邻友好合作”大旗指引下，参观了沈阳某工业自动化研究所。中国科学家再一次在日本“进口”同行面前显示出自己卓越的“自卑”把几乎整个自动化项目都拿出来，叫日本人进行所谓“审定”，但是作为日本此时完整工业自动化还只是一个“雏形”中国是成形的科技项目。只是尚未大规模推广而已。 1986年。日本对外宣布首次制造研发成功，整体化工业自动项目。而此时中国才意识到自己的无知。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

　　1988年就是美国和平典范计划刚刚结束。中国国内所谓“美国民主，西化中国”思潮不断上升。那个时代，一切国产科技技术都是垃圾的理论到处都是。上海X 船舶制造与日本进行“睦邻友好”把经过自己多年心血研制的“XXX型集约化数字焊接系统”无偿的又一次卖给日本。这套系统，是60年代初中国科学家在秘密条件下利用早期俄国电子机床，自己设计的。可以说80年代亚洲那是最先进的设备。但是，在日本“高度审视下”。被呃令下马。1989年中日签署进口日本大型焊接系统。大约是3亿左右美金。但是由于89事件被停止。1992年通过与法国XX公司交流合作，中国人才如梦方醒。引进的法国12亿美元电子数控设备。其中80％是中国在80年代中期被日本“友好的专家给审视掉了”。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

　　这些是较高科技。至于类似诸如用雅马哈摩托车技术换取中国宇航精确导航技术，之类的愚蠢的所谓合作，中国人那时何止这些。要说日本为何至今民用技术，依旧强大于中国，其结果80％的贡献是来自日本的“友好邻邦”。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

　　此次的神7起飞，我看到了。虽然鄙人目前“不再是中国人了”。但是看到中国人可以搞出与美国同等水平的“外层空间行走技术”我感到高兴。但是，看到那么多内陆的人又在挖苦这个技术。我感到失望。美国太空科技拥有中国不可比拟的雄厚资金。美国国家宇航可以把每一次技术区分试验，那怕每次仅仅试验一个项目。对他们来说也是没什么问题。但是，目前还在中国高准军事化高科技研发的人自己清楚。一次投入资金多少。怎么可能与美国进行太空分项技术验证来比拼。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

　　期望看到新时期中国领导人设想的“泛中国化圈”实现。但是也诚恳忠告那些依旧在盲目崇拜日本科技的人们，日本在进入空间化时代的道路上，还只能算是幼儿，充其量刚刚学步。而中国已经是目前能够实际进行太空那作业的少数科技强国了。不要在拿自己的成果，去给你盲目崇拜的“睦邻友好”日本去鉴定了。亏吃的不少了，该是睡醒的时候了。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

　　中国人绝对要比日本人和韩国人聪明的多！

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跟帖目录:

不是中国人聪明 - shandong 12:28:45 04/17/2009
前人栽树，后人乘凉。邓贼可好，栽的树被他挖了卖光了。/no_text - 酋长 13:03:40 04/17/2009
最不耻的是，他挖空社会主义墙脚的目的却完全是为了他极端的自私自利。 - 我爱我中华 17:49:47 04/17/2009
邓贼的所谓“改革”就一个字---“卖”！ - 3721 20:11:08 04/17/2009
看看四人帮主持研制与空客同步的大型飞机是怎么让邓给贼扼杀的！ - 3721 18:09:13 04/17/2009
《龙腾东方》视频全集下载，讲“运十”大飞机的在第六集 - 3721 18:52:53 04/17/2009
这个系列我实时看过，为免“得罪”那些首先肥起来的黑屌晚间很晚才播放 - 台湾燕山王子 19:15:15 04/17/2009
不敢苟同，难道没邓公公的“拨乱反正”，中国就不会“打开国门”? - 3721 19:37:36 04/17/2009
马后炮好放，群体乌龟心态任何时候都难以突破现有思维框架。 - 台湾燕山王子 20:09:59 04/17/2009
从建国以来，我们一直都在努力寻求打破西方的封锁围堵这种困局是事实，而不是什么“马* - 3721 20:50:16 04/17/2009
短视，贪图小利，丧权辱国，掏空党的信仰和人的正确思想，还自以为比毛高明， - 谈笑 19:19:50 04/17/2009

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原 帖 [ 0 ]

不是中国人聪明
是真正的社会主义解放了中国人民的思想， 有效的组织了中国人民进行科学实验，以及科学工作者的献身精神。 不这样看，就无法解释共产党对国民党的胜利，在朝鲜战场的胜利，。
和改革前后的差别

[ 1:179 ] shandong(蜀.宫.甘.柏) - 12:28:45 04/17/2009 *** 回 帖

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原 帖 [ 1 ]

前人栽树，后人乘凉。邓贼可好，栽的树被他挖了卖光了。/no_text
[ 2:0 ] 酋长(梁.岭.之.楼) - 13:03:40 04/17/2009 *** 回 帖

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原 帖 [ 2 ]

最不耻的是，他挖空社会主义墙脚的目的却完全是为了他极端的自私自利。
最不耻的是，他挖空社会主义墙脚的目的却完全是为了他极端的自私自利、为了满足他变态的报复心理、为了瞒天过海地“证明”他是正确的。他无知到居然认为他可以用这种卑劣的手段改写他自己的历史。他在中国及人类历史的地位只能是一堆臭狗屎、一堆给中国人民带来巨大灾难、巨大痛苦、巨大倒退的臭狗屎。

[ 3:280 ] 我爱我中华(荆.关.洁.岩) - 17:49:47 04/17/2009 *** 回 帖

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原 帖 [ 2 ]

邓贼的所谓“改革”就一个字---“卖”！
邓是中国有史最大的“贼”！
邓贼对外奴颜婢膝任打任欺丧权辱国，对内则带着官僚腐败集团不知廉耻的大肆搜刮民脂民膏.他的“改革”就一个字---“卖”！
弄跨国企来贱卖，把国家重要的国土自然矿产资源对外大甩卖，把农民的土地变着名目来偷偷转卖，把国民本来享受的教育，医疗，住房，养老等庞大的福利拿来卖，最后搞得许多人民被迫下海卖肉，卖血，卖器官......！
是个不折不扣的“卖国贼”！

[ 10:367 ] 3721(周.河.彩.杨) - 20:11:08 04/17/2009 *** 回 帖

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原 帖 [ 0 ]

看看四人帮主持研制与空客同步的大型飞机是怎么让邓给贼扼杀的！

《龙腾东方》第六集 拓路苍穹

简介:当飞机成为现代文明不可缺少的运载工具时，大型干线民用飞机的发展成为了大国间激烈竞争的制高点。上世纪50年代末，美国波音公司抓住时机迅速崛起，从而雄霸国际航线，波音因此获得了巨大成功。十年后，欧洲不甘落后，英、法、德等几国联手打造“空中客车”，开始了大型客机的研制，决心与波音一争高下。而对于命途多舛的中国民用航空工业来说，在如此残酷的竞争当中，将如何寻找自己的生存与发展之路呢？ ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

http://space.tv.cctv.com/video/VIDE1235275503231872

[ 4:465 ] 3721(褚.峡.橙.杨) - 18:09:13 04/17/2009 *** 回 帖

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原 帖 [ 4 ]

《龙腾东方》视频全集下载，讲“运十”大飞机的在第六集

第一集 生死博弈
http://v.cctv.com/flash/commflv/none/2009/02/19/community1235011168633.flv

第二集 冀望蓝天
http://v.cctv.com/flash/commflv/none/2009/02/18/community1234920691808.flv

第三集 铁翼沧桑
http://v.cctv.com/flash/commflv/none/2009/02/19/community1235009112270.flv

第四集 砺剑长空
http://v.cctv.com/flash/commflv/none/2009/02/20/community1235094494672.flv

第五集 猛龙冲天
http://v.cctv.com/flash/commflv/none/2009/02/21/community1235195322066.flv

第六集 拓路苍穹
http://v.cctv.com/flash/commflv/none/2009/02/22/community1235274524410.flv

第七集 追梦九天
http://v.cctv.com/flash/commflv/none/2009/02/24/community1235439498238.flv

第八集 壮志凌云
http://v.cctv.com/flash/commflv/none/2009/02/25/community1235525131177.flv

“运十”客机的破坏性实验
http://v.cctv.com/flash/commflv/none/2009/02/23/community1235369058501.flv

[ 540 ] 3721(燕.山.赤.株) - 18:52:53 04/17/2009 *** 回 帖

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原 帖 [ 5 ]
这个系列我实时看过，为免“得罪”那些首先肥起来的黑屌晚间很晚才播放
越看越觉得我们中国人的聪明才智都毁在“炫耀心态、危机意识、容忍异己”这三大主要社会普遍认同价值观不如西方列强方面了。邓公在拨乱反正、打开国门的大方向上走对了，但是在具体建国策略的“旁门左道”上也有败笔，特别是让部分“黑屌”首先肥起来的政策没有必要的制约措施，导致这些“黑屌”现在成了西方列强随意要挟大陆的G8毛，拔都难得拔下来，比如老无屌（行伍、兵痞）忍无可忍（也得忍）铁流（氓很忙）这种东西，被拔到根本了就会嗷嗷乱叫。

[ 6:418 ] 台湾燕山王子(楚.宫.梦.石) - 19:15:15 04/17/2009 *** 回 帖

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原 帖 [ 6 ]
不敢苟同，难道没邓公公的“拨乱反正”，中国就不会“打开国门”?
新中国从建国以来，我们一直都在努力寻求打破西方的封锁围堵这种困局，从来就没拒绝“打开国门”。也不需要邓公公的复辟倒退和反攻倒算的所谓“拨乱反正”来“打开国门”。

[ 8:160 ] 3721(燕.山.赤.株) - 19:37:36 04/17/2009 *** 回 帖

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原 帖 [ 8 ]
马后炮好放，群体乌龟心态任何时候都难以突破现有思维框架。
那个年代漫说本人这种敢于让老外学生住在自己家里的了，就是想出国的人员都会彼此隐瞒自己的真实想法，现在说“新中国从建国以来，我们一直都在努力寻求打破西方的封锁围堵这种困局”好象不管3721的事后英雄吧？即便改革开放这么大的动作要是没有邓公92年南巡再推一把的话，肯定会随着苏联的垮台“回归故里”了。其实不仅我们中国人如此“乌龟心态”严重，看看那些天主教、伊斯兰教占主导社会普遍认同价值观的国家和地区吧，想让他们改变现状几乎是不可能的。所以先进（国家）恒先进，落后者恒落后，至少这200来年的世界史如此证明了。

我们只明白“落后就要挨打”这种初级道理是远远不够的，不探讨“为什么落后”的根源大不了就是把话倒过来说：挨打就是因为落后。但是落后的根源还是不了了之，空骂些“邓矮子、邓贼”有屁用，他人已作古，其后代还有影响力，骂什么都白搭，真能把那些首先肥起来的“黑屌”都敲掉才是好事。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

[ 9:767 ] 台湾燕山王子(楚.宫.梦.果) - 20:09:59 04/17/2009 *** 回 帖

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原 帖 [ 9 ]
从建国以来，我们一直都在努力寻求打破西方的封锁围堵这种困局是事实，而不是什么“马*
你去找当年中国重返联大，邓在联合国为了向世界阐述中国的国策所演讲的《“自力更生”不是“闭关锁国”》发言稿来读读，这就是对邓公公“自煽嘴巴”自己标榜的所谓“打开国门”一说的最好反驳。
所以，新中国从建国以来，我们一直都在努力寻求打破西方的封锁围堵这种困局是事实，而不是什么“马后炮”。

还有，不要拿邓92年南巡来说事。邓贼“改革开放”打左灯向右转，说一套做一套，我们所说的“改革开放”，跟邓贼口是心非所谓的“改革开放”是有很大区别的。庆父不死,鲁难未已；邓贼歪论不除,国亦无宁日。只反先肥起来的“黑屌”贪官，不反贪官皇帝老大是不行的。要敲掉先肥起来的“黑屌”，就得从先肥的源头邓先肥以及其炮制的种种为先肥利益服务的改革歪论捉起。正所谓擒贼先擒王是也。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

[ 11:644 ] 3721(楚.园.褐.莓) - 20:50:16 04/17/2009 *** 回 帖


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原 帖 [ 0 ]
短视，贪图小利，丧权辱国，掏空党的信仰和人的正确思想，还自以为比毛高明，
这就是邓小人及其追随者。其抑善扬恶的指导思想对中华民族的整体危害是空前的。
[ 7:74 ] 谈笑(昌.岛.箭.楼) - 19:19:50 04/17/2009 *** 回 帖

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- 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://washeng.net/

声 明: 文 责 自 负。

回复 19楼大扫除的帖子

这些大道理，老百姓是不会理睬的。比如，一个工人月工资少了五十块钱，他肯定就会不爽；下个月工资涨了五十块，他就一定会拥护给他涨工资的人。至于你告诉他：上个月扣那五十块，是用来保卫祖国的，是用来收复黄岩岛的，是为了将来实现XXXX的。。。而这个月多了五十，其实是出卖祖国利益换来的，甚至是资本主义复辟，是叛徒收买人心。。。----是没用的。

批判李承瑞本人是举双手赞成的。批判李承瑞代表的一圈霸权派本人更加赞成。

记得在2011年中期，红石头管理队伍就要不要放开批判李承锐的文章进行讨论，本人要求给我几天时间，以便做一个对李承瑞的文章阅读个大致，好对李承瑞有一个全面的判断，之后再决定如何对待。此后我就找来能找到的李承瑞的文章阅读，结果造成我出现黑视，大约持续了有三五天不时发生黑视症状。原因是后来才找到的：过分的愤怒导致血压不正常。

看了李承瑞的文章，得出的结论是：今天的李承瑞不但没有丝毫的对自己历史上追随修正主义集团，极尽献计之能事，丧心病狂地攻击共产主义运动等一系列丑恶行为悔改之意，而且继续以把持革命裁判权、误导革命者进攻方向为己任，极力要把人民不可遏制的革命要求，转移到对反动派危害最小的方向上去释放；同时，在他没有任何创见性思考这个前提下，不失时机地把在革命队伍里经过争论已经有确切结论的创新观点，在滞后若干世纪后，用呆板地重复手段据为己有，无耻地为自己贴金。但是，他重复正确创见的动机不是要推广这个观点，以利于革命形势的发展，而是为了维持他的革命裁判权的地位，进而夹带新的误导革命的谬论，继续为反动集团排忧解难。李承瑞的追随者，正是在这后一种行为框架内行动的。你经常可以看到，一个新的正确的创见，李承瑞的徒子徒孙是首先跳出来激烈对抗的，其攻击手段无所不用其极。等到争论失败了，他们又摇身一变，把那创见据为己有，俨然以创见的发现人自居，以前那个攻击者似乎是和他们毫不相干的王八羔子在干事情。所以，我把他们叫做：霸权派。

今天秋火首先拉响了向霸权派开火的引信，而靖尘净气的秋风也即将创入这个世界，霸权派以及依附于这个派别的一切小丑的末日相信就在不远的将来

回复 19楼大扫除的帖子 这些大道理，老百姓是不会理睬的。比如，一个工人月工资少了五十块钱，他肯定就会不爽；下个月工资涨了五十块，他就一定会拥护给他涨工资的人。至于你告诉他：上个月扣那五十块，是用来保卫祖国的，是用来收复黄 牛牛饮水 发表于 2012/7/26 5:27:00

你以为自己是这样只知道捞钱,  就以为别人也象你这样下贱?  

回复 23楼一岁一枯荣的帖子

下贱？这个词好眼熟，不就是经常用来形容我们屁民的词嘛，哈哈。本人确实下贱，比不上你们革命者高贵呢。

回复 23楼一岁一枯荣的帖子

人家牛牛只是实话实说，你就急成这样？
泛左只会说些哄自己耳朵欢喜的话，百姓根本就听不到，也不想听。用韩寒的话说，也是一百个人手淫，一百个人在看。

回复 19楼大扫除的帖子 这些大道理，老百姓是不会理睬的。比如，一个工人月工资少了五十块钱，他肯定就会不爽；下个月工资涨了五十块，他就一定会拥护给他涨工资的人。至于你告诉他：上个月扣那五十块，是用来保卫祖国的，是用来收复黄 牛牛饮水 发表于 2012/7/26 5:27:00

这与邓矮子完全是一个思路,  眼里只有钱!

回复 23楼一岁一枯荣的帖子 人家牛牛只是实话实说，你就急成这样？ 泛左只会说些哄自己耳朵欢喜的话，百姓根本就听不到，也不想听。用韩寒的话说，也是一百个人手淫，一百个人在看。 左右无极 发表于 2012/7/26 9:23:00

实话实说?  还是胡说八道?  

韩寒?  一个河蟹小白脸的脱口秀你也信?