对红旗网的疑问 [复制链接]

问得好！有哪些不像呢？

回复 2楼锤子的帖子

俺也说不好。反正红旗网的革命形式千遍一律。都是以一个狗血帖子开头，然后一大堆用导师的语句跟帖。有用甲句子肯定帖子的，有用乙句子反对主贴的。还有先歪曲导师语义，然后用歪曲的立意创新发展的。很少看到严肃的探讨。

总之，一句话，红旗网的革命很有特色，与特色一脉相承。特色搞社会主义经济，藁城狗血经济，高电视剧，藁城狗血电视剧，搞革命，有许多“左派”网站，由它们把革命搞成狗血革命。至少特色是希望这样的。

随便截录一段，和尚的手笔：

“      有些人总是把无产阶级领袖，政党，阶级分割开，他们不知道毛主席是无产阶级造反派，革命派，先进分子的领袖，无产阶级服从马列毛主义领袖，政党指挥才能从失败走向胜利。无产阶级和无产阶级造反派是在自己领袖毛泽东领导的中国共产党指挥下进行的新民主主义革命，社会主义革命和无产阶级文化大革命。76年毛主席逝世，共产党内资产阶级突然袭击，发动政变，把无产阶级造反派抓扑，镇压，说明什么？说明无产阶级要想取得革命胜利，必须有无产阶级政党，马列毛主义领袖，如果没有，即使无产阶级进行个别和局部的斗争取得胜利，最后也必然失败。76年以后无产阶级造反派虽然在全国各地对刘邓还乡团的镇压进行了英勇反抗，但是直到今天依然没有取得重新夺权的胜利。为什么？因为76年以后，中国还没有在与共产党内资产阶级斗争中产生出新一代无产阶级先进分子组成的马列毛主义组织和久经考验的新一代马列毛主义领袖。无产阶级左派，毛派，造反派，革命派和人民与共产党内资产阶级的斗争，许多时候还是自发的造反，罢工，维权，还不能在马列毛主义领袖和政党领导下进行团结统一，方向正确的政治斗争。”

呵呵，很冠冕堂皇吧。

      有些人总是把无产阶级领袖，政党，阶级分割开，他们不知道毛主席是无产阶级造反派，革命派，先进分子的领袖，无产阶级服从马列毛主义领袖，政党指挥才能从失败走向胜利。

不知道红旗网是怎么想出肿么搞怪的语句的。一边斥责有些人把领袖、政党与阶级分隔开，一边把政党和领袖凌驾于无产阶级之上，要求无产阶级只有服从这些人的指挥。为了使这样的立意神圣不可侵犯，和尚把马列毛拉进来为自己的立意站台。

从来就没有什么救世主，政党和领袖只有为无产阶级的阶级利益服务，无产阶级才会允许他们协调整体的指挥，否则，无产阶级只会将他们彻底打倒，听他们指挥，想都别想。政党和领袖只有老老实实滴为无产阶级的彻底解放而奋斗，甘当无产阶级的仆人的权利，没有凌驾于无产阶级之上的特权，这才是无产阶级政党和无产阶级领袖与无产阶级的关系。而红旗网的某些人，拉大旗做虎皮，对曾经的社会主义国家被颠覆的历史原因，从来不分析。也许他们根本就没有分析能力，只有随意下结论，为自己凌驾于无产阶级之上胡说八道的能力。

无产阶级和无产阶级造反派是在自己领袖毛泽东领导的中国共产党指挥下进行的新民主主义革命，社会主义革命和无产阶级文化大革命。76年毛主席逝世，共产党内资产阶级突然袭击，发动政变，把无产阶级造反派抓扑，镇压，说明什么？说明无产阶级要想取得革命胜利，必须有无产阶级政党，马列毛主义领袖，如果没有，即使无产阶级进行个别和局部的斗争取得胜利，最后也必然失败。


毛主席说，“林彪一类如上台，搞资本主义很容易。”原因是当时虽然所有制是公有的，但资产阶级法权还存在（八级工资制），国家的管理体系还是官僚体系（什么叫台，官僚体系构筑的统治平台）。可是和尚无视这些最根本的原因，直接否定社会主义国家被颠覆的历史成因，说什么“必须有无产阶级政党，马列毛领袖”云云。历史难道不是已经指明，无产阶级领袖毛泽东如果有强大的无产阶级做后盾，他怎么可能遭遇“赞成的少，反对的多”的囧境？没有强大无产阶级的无产阶级领袖，正是毛泽东十年文革孤军奋战的历史写照。而和尚却无视历史，把社会主义国家被颠覆的原因胡编成“强大的无产阶级”因没有领袖而失败。有比这更狗血的革命左派吗？

76年以后无产阶级造反派虽然在全国各地对刘邓还乡团的镇压进行了英勇反抗，但是直到今天依然没有取得重新夺权的胜利。为什么？因为76年以后，中国还没有在与共产党内资产阶级斗争中产生出新一代无产阶级先进分子组成的马列毛主义组织和久经考验的新一代马列毛主义领袖。无产阶级左派，毛派，造反派，革命派和人民与共产党内资产阶级的斗争，许多时候还是自发的造反，罢工，维权，还不能在马列毛主义领袖和政党领导下进行团结统一，方向正确的政治斗争。

无产阶级政党和无产阶级领袖，只有在无产阶级产生以后以及无产阶级革命中才能产生。76年的时候，中国工人阶级早已小资异化，除四人帮等少数人以外，何来没有政党和领袖的强大无产阶级？代表无产阶级的四人帮被轻易打倒，也说明他们根本没有阶级支持。76年无产阶级在哪里？其实连农民工都没有。

红旗网为什么要将政党和领袖凌驾于无产阶级之上？他们宣扬的什么？他们都是些什么人？

红旗网里的抗议，今天的。

毛继东于2015年8月22日在红旗网发表《对韩爱晶世纪问的试答》，内容有《毛继东公告》、《按语》、《马恩列斯毛与刘邓言论对录》和《怎样与修正主义中央作斗争》，但发表不到一个小时即被红旗网管理员红@旗删除。

1.毛继东的许多东东俺不敢恭维。但也不至于要删除帖子。是香花还是毒草，网友可以鉴别嘛。红旗网以网友父母官自居，随意删除帖子。是为封建余孽作风。

2.红旗网还允许毛继东申诉。一方面觉得毛继东帖子硬伤很多，删除它不会损失形象。另一方面希望看到毛继东申诉，然后再恢复帖子，以示宽宏。这至少有恶意炒作之嫌。

3.据我所知，有些人在红旗网的帖子是彻底删光的，而且永远禁言。

红旗网大佬清原在其“文革造反派的本质不容歪曲”中指出：

“革命和造反行动一般是从社会的弱势群体中间发生的。不错，“黑五类”子女也属于当时社会的弱势群体，在他们那里也最容易发生反抗行为。但是，他们中的一部分的这种反抗行为，却是他们父辈遗传给他们的对无产阶级专政的仇视和反抗，这与工农商学兵对官僚主义者阶级的反抗不可同日而语。”

巧妙滴用弱势群体概念涂抹文革造反派性质。在新中国，地富反坏右是弱势群体，工农兵是国家的主人。但清原先生在此指出，弱势群体中除了地富反坏右以外，还有其他人。由于他这里说的是“弱势群体造反”，因此，有理由相信清原指出的其他弱势群体成员就是造反派了。这样，文革造反派就不是为“改革一切不符合社会主义经济基础的上层建筑”而造反了，文革造反派就不是为响应毛主席发动无产阶级文化大革命的号召而造走资派的反，而是因为自己弱势群体的地位而造反。

清原什么人？他为什么如此涂抹文革？

清原先生接着忽悠道

“而贯穿于整个社会主义社会的主要矛盾是无产阶级与资产阶级之间的矛盾，当时感到受压的社会群体中的主体是工农兵学商群众，而不是仅占人口5%左右的“黑五类”及其子女。这个主体感到受压的来源，是来自社会主义社会里的官僚主义者阶级和它的代表人物--走资本主义道路的当权派，他们的利益诉求体现了无产阶级的斗争方向，他们与官僚主义者阶级之间的矛盾，是无产阶级与资产阶级之间的矛盾的具体体现。这就是毛主席所说的“官僚主义者阶级与工人阶级和贫下中农是两个尖锐对立的阶级”的含义，这就是文革中造反派的天敌、天然对立面为什么是全国最大的走资派刘少奇邓小平和各级走资派的缘故。”

官僚主义者阶级是文革前毛泽东在批示中使用过的概念。是已经存在这样的阶级还是因为有这样的苗头而警示性使用这个概念，需要考察当时的客观环境以后才能下结论。清原先生在此使用这个概念是不严谨的。并且，他直接歪曲了文革“改革一切不符合社会主义经济基础的上层建筑”的社会主义革命纲领。他在无形中将毛泽东的新中国涂抹成了工农兵学商被官僚主义者阶级残酷压迫的旧社会。

清原为什么要这样组织他的文字？红旗网为什么要将这样有严重问题的文章长期置顶？难道红旗网也想像乌有之乡那样充当当前特色的“左灯”吗？

“人民滴龟儿子”关于在阶级、政党、领袖的关系上对修正主义者批判是到位的！

回复 11楼锤子的帖子

你如果仔细观察，就会发现俺对红旗网的怀疑是灰常有道理的。

对于蒲公英的严肃探讨，红旗网总会有搅屎的跟帖。如：

蒲公英 发表于 1515-8-23 21:51
抄一些列宁的《国家与革命》。并非特别针对哪一个问题，支离破碎。从上面有些话就可以看出，解释一个国家 ...

感觉你就像个怨妇一样，絮絮叨叨没完没了。你不要指望毕其功于一役的完美革命嘛。我们只要尽自己所能去做一点有益的事情就行了。做好自己就行，怨天尤人没必要。

要害还是不相信群众，不相信阶级压迫和剥削会教育人民不断地提高自己的水平。你只看到玻璃上的污点，没有看到玻璃本身。绝大多数被压迫被剥削的人民群众是要革命的，对劳动是有朴素的感情的。不相信劳动人民的马克思主义是没有用的主义，是错误的。

其实你的主观主义色彩很浓，接触了几个庸人，就以为是全部，是本质。太阴暗了！要懂得旧社会把人变成鬼新社会把鬼变成人的道理，很多人只求自饱都是身不由己。毕竟，谁也不愿与人为敌，以邻为壑，谁都希望能和睦相处、共享幸福。

搅屎跟贴的特点：

1.把自己的歪观点强加给对手。“你不要毕其功于一役的完美革命嘛”。
2.然后开始展开。“我们只要尽自己所能去做一点有益的事情就行了。做好自己就行”。
3.再强奸一次对手。“怨天尤人没必要。

有时有多余的动作。如：

“要害还是不相信群众，不相信阶级压迫和剥削会教育人民不断地提高自己的水平。你只看到玻璃上的污点，没有看到玻璃本身。绝大多数被压迫被剥削的人民群众是要革命的，对劳动是有朴素的感情的。不相信劳动人民的马克思主义是没有用的主义，是错误的。”

原来群众的水平会自己提高，只要我们相信群众，耐心等待，什么也不要探讨就行了。可见，毛泽东是不相信群众的，否则他发动什么无产阶级文化大革命呢？

搅屎跟贴在最后都不忘充当教师爷。如：

“其实你的主观主义色彩很浓，接触了几个庸人，就以为是全部，是本质。太阴暗了！要懂得旧社会把人变成鬼新社会把鬼变成人的道理，很多人只求自饱都是身不由己。毕竟，谁也不愿与人为敌，以邻为壑，谁都希望能和睦相处、共享幸福。”

摘自红旗网，       阳和平            关于民主、民心和专政之间关系的几点看法                         的跟帖。

天津大爆炸的意义

当年，孙中山先生革大清朝的命，一直依赖小团体进行革命，虽不得法，但是真心实意地革命。所以，它最终只是得到了武昌一声枪响的支持，就推翻了满清，取得了革命的成功。

如今，乌有之乡的革命已经进入第八个年头，红旗网的革命也是13年开始的，虽然有强大的群众基础，有文革的历史支持，还不期遇到天津大爆炸。结果，虽然天津地动山摇，特色确岿然不动。

可见，乌有之乡和红旗网的所谓革命，对特色巩固资产阶级专政，防止社会主义复辟，也许是非常必要的和相当及时的。

红旗网不是从1913年开始的，据我所知，是2011年10月左右从红石头论坛分裂出去的某些人在2012年创立的。创立这个论坛之初就聘请清源充当论坛的“马克思主义理论家”和顾问，并享有对论坛所有文章和帖子的删除、沉底、撤销等权力。许多真正贴近马克思列宁主义和毛泽东思想的帖子被他删除了，删帖原因，据我的经验是说帖子有骂人的词句，可是事实上，没有骂人的帖子他们照样删除，只要不符合他们的“宗旨”。
清源，一个把无知当荣耀，把无耻当奖赏的人！老百姓日常生活中有一话：不会凫（fu）水就说被杂草绊住了腿。清源不仅会捏造导师语录，而且还把导师们的清晰明确的观点进行加工和歪曲！例如，他根据毛泽东曾经说过，“苏联复辟资本主义不是偶然的”就是认为中国复辟资本主义是必然的！而且还摘引许多马克思、恩格斯的语录作为论据！这有什么奇怪的呢？我在一个QQ群里这样说：目前中国的经济危机正日益加深并有可能导致中国经济全面崩溃，中国工人阶级有可能错过这次重新夺取政权的好机会。因为那些打着马克思主义旗号，标榜无产阶级革命派的人们，总是明里暗里帮助资产阶级想办法摆脱危机，使资产阶级近于摇摇欲坠的统治得以重新加强并巩固起来。就是指清源这类人。
这些人的思想观点和他们的特征就可以发现，他们族谱：
清源——澄宇、范复拜（魏巍的弟子）、郑州的某些老造——魏巍、马宾、李成瑞——邓力群——陈云、彭真——邓小平——刘少奇。
旁第——张宏良、韩德强、张勤德等等——魏巍、马宾、李成瑞——邓力群——陈云、彭真——邓小平——刘少奇。

现在，贴近马克思列宁主义思想的网站只有两个——红石头论坛、马列毛主义论坛。因为很多人思想浮躁、也没有系统地读过马克思列宁等革命导师的著作，因此没有真正弄懂什么是马克思主义，什么是修正主义，很多似是而非的东西，例如，平均主义、救世主观念、侠客思想，甚至与马克思主义水火不容的民族主义等——都被他们当成马克思主义了。这样以来，贴近马克思列宁主义和毛泽东思想的网站就门前冷落，点击量很少。甚至有人还对这两个网站提出这样的质疑：浏览量和点击量少，证明你们的观点很多人不接——说明你们是孤立的，脱离群众的。可事实上，马列主义是真理，世界上有六十亿人，就是包括那些打着马克思主义旗号，甚至还包括那些研究马克思主义，为统治阶级服务的人都算上，究竟占多大比例相信马克思主义是真理呢？

回复 17楼华莱士的帖子

两个网站点击量少，还有一个原因，发帖困难。马列毛干脆用头像禁止发帖，红石头用验证码，很难输入正确，一样不呢呢发帖。

没有多少人相信马列毛是真理，说明能够正确运用马列毛理论的人很少，也许还没有。都说马列毛是照妖镜和显微镜，但那是针对掌握了马列毛的人说的。红旗网运行这么久了，我们只觉得它不对劲，却不能及时弄清楚它的真实意图，这就是马列毛运用不自如的表现。

当你能正确运用马列毛的理论时，改变这个世界就容易了。

回复 16楼华莱士的帖子

乌有的张宏良并没有声称自己是马列毛主义者，而红旗网的一群确拉马列毛做虎皮。

你关于发帖困难的现象的确存在，但不知道什么原因导致发帖必须附加这些因素。你说张没有直接批马列主义旗号，是不知道以前的张宏良，他出道很早，他的出山，是在魏巍等人的直接教导下出山的。出山的目的是就是希望把原来的文革派收到自己的旗下，帮助统治阶级巩固其政权。09年前后有一次大的批张高潮，后来这混蛋的名声就渐渐下降了，尤其是在他发出追打“沉船派”、“带路党”之后，更有点像老鼠过街了。张本身就出身于向当年的老革命，老干部的家庭，只不过不像魏巍，陈云那些人有名气。

红旗的毛继东事件

近日，红旗因大砍毛继东的帖子，遭毛继东抗议。抗议无效，毛继东发表各奔前程帖子，今有发帖：分则两利 吵则两败 自我革命 接受监督

毛继东说，“出狱后自2003年底上网，立即就陷入左派纷争，发现当代左派重复文革中革保之争、造反派分裂的旧戏。我是经过文革全过程的，能较为冷静的观察问题。因此对网坛之争很忧虑，从一开始就呼吁接受文革教训，呼吁团结为重。但十多年来，随着左派队伍的扩大，分歧却越来越深，形成宗派主义派性壁垒，与文革过程完全一样，（不过打不起武斗，因为都没有枪），那么最后的结局很可能也是两败俱伤共同走进监狱。”

毛继东只看到红旗网是一个棒棒网站，却没看到红旗网是特色邦邦队。目的未必是见谁打谁，而是防止社会主义革命于未成型期。

回复 20楼华莱士的帖子

巍巍这样的人代表谁？被遗弃的四个坚持派吗？

俺目前认为他代表依附于四个坚持派的文痞。主子被遗弃，文痞被边缘化，于是用与自己毫无关系的革命恫吓特色，如此而已。

毛继东继续控诉道：

为什么争吵了十几年不能团结统一呢？最近我从郭松民、左向前二同志的文章引起的争论中恍然明悟，原来当代左派队伍的基础绝大多数是小资产阶级分子（包括我毛继东、清源、红@旗、liuyuxi1948、丰泽园卫士A、流云、泽东小学生、九地、沙海之舟，再加上位卑、豫让、蔺宇、贺春生、我不是傻子、卢舍那等同志）。在这些人中，我是个老小资产阶级分子，因为已经70多岁了行将就木，却顽固地拖着仍然很粗的小资产阶级尾巴。左派中真正的马列毛主义分子很少，真正的马列毛主义者几乎可以说没有，也就是说真正的无产阶级革命左派很少。这仅是我个人的观察和结论，我当然巴不得马列毛主义分子千千万万，马列毛主义者成群结队，无产阶级革命左派浩浩荡荡，但愿我的结论是错误的，可惜……也许是我太悲观了。此外，号称左派的群体中，还有中资分子，甚至官僚分子，这些人多倾向于保守右倾。有个中老年左派老师早在2005年就说过左派都是绣花枕头——摆样子货，为此我和与他争论很激烈，说他贬低左派，他说你对左派队伍进行一次阶级分析思想分析吧。最近拿阶级分析思想分析显微镜仔细一照，真真的是那位老师说的那样，每个人的正面都是挺胸叠肚器宇轩昂的大左派，但到后面一看各个都拖着比我毛继东稍细一些的小资产阶级尾巴。神幻小说《镜花缘》“两面国”中两面人的故事活生生地在当代中国左派队中表演。中国政治舞台上闹闹嚷嚷的就是这样的一支左派队伍，列宁批评的那些左派幼稚病，文革中造反派所具有的各种毛病，几几乎乎都存在，而且还新添了许多时代病，比如“以革保为划分阶级界线的唯一标准”，认为对有右倾保守思想的人士团结是“ 撮合无产阶级同他的阶级敌人豢养的走狗去团结的人，不是糊涂蛋，就是大坏蛋！”等等，几乎每天都在添新毛病。至于“唯我独革”、“唯我独左”、“以我划线”、“结团结伙”、“党同伐异”、“派性至上”更是通病。

人民们不禁要问，这样的一支左派队伍将走向何方？他们可能将革命引向何方？

毛继东提出的问题也是俺正在思考的问题。俺赞成他的左派都是些小资的观点。但俺不认为把左派搅成一锅浆糊的人也是小资。小资没那么反动。象巍巍清原这样的人怎么是小资呢？这些文痞依附于谁？他们就代表谁。长期以来，对待小资的错误看法，使革命随时都会被资产阶级扭转到打击小资的方向上去。文革中是这样，现在也是这样。

是小资在主导特色国还是大资产阶级在主导特色国呢？

毛继东：

那么怎么办？是互相拉扯互相撕咬一起完蛋，还是分道扬镳各奔前程，至少能保存一部分左派队伍？人家愿意保救，就让人家去保救，你又不能通过批判斥骂“教诲”人家，你费那个力气不是吃饱了撑的？人家如果真的把“皇帝”保救过来那不也是功德无量吗？你有本事自己拿出理论、纲领、路线、办法让群众相信你，去团结群众，壮大自己的队伍，不是比什么都好吗？你甘当一支“棒子队”就能横扫一切包打天下吗？就能打出一个红彤彤的新世界吗？自有人类以来，历史上有通过大棒子教训别人而使别人低头拜服的吗？马克思不是用自己的科学理论征服世界而是用棒子打服世界的吗？就是那样，蒲鲁东、拉萨尔、巴枯宁至死都没有拜服马克思，你们就有本事“打服”“宋江”“保皇派”“走狗”？不用说他们，就是我毛继东与你们有许多共同观点的人，你们的这种“打”法都不能使我叹服，连我毛继东你们都不能团结，不停的给我添加劣质帽子，你们还能团结谁？你们不是大批狠批张宏良吗?第一个严厉批评他的是我毛继东，不是小看你们，把你们全体批判张宏良的文章都加起来也没有超过我的水平，你们不就是骂骂骂吗？不就是什么“宋江”、“保皇狗”、“投降派”吗？在理论上你们谁打中了他？我批评张宏良的文章只有两篇，已经重发了一篇，在这篇之后重发那一篇，看看你们谁有水平能超过我?我不是小看你们，无论在批邓、批修正主义中央、评论文革上、在“怎么办”设想上，你们加起来也没有超过我。我这样说，不是自诩我自己水平多么高，而是说连我这样初级水平的人，你们都没有超过，你们还狂傲什么？

毛继东的文风不错，至少没有拉导师语录为自己站台。

分道扬镳是个好主意，即使真左派也只能统一在马列毛旗帜下，分散行动。虽然散乱，但总是特色身上的虱子，抓不完，灭不净。

如果按毛继东的主张大家都分了，红旗网如何造势恫吓特色呢？

毛继东的反击：

本帖最后由 毛继东 于 1515-8-27 14:05 编辑

毛继东 发表于 1515-8-27 13:33
他们是陷入迷途的人，我们的责任是批评团结他们，而不是把他们打成“舔腚派”，那就没有争取的基础了。
如 ...

你们是批判家，是造反派，但不是革命造反派，更不是无产阶级革命派，更不是马列毛主义革命派。哪有马列毛主义革命派这样对待受蒙蔽、不觉悟或认识错误的群众呢？所以你们是小资产阶级革命派，即小资产阶级派性的造反派。

丰泽园卫士A 发表于 1515-8-27 13:58
什么叫做各奔前程？无产阶级只有一个前程，那就是无产阶级的革命专政！怎么实现这个前程?那就是想尽一切办 ...

无产阶级当然只有一个前程，但你们是无产阶级吗?小资产阶级革命派是永远不可能奔向无产阶级革命前程的，文革中的小资产阶级造反派不是在各个阶段逐渐落伍的吗？他们 的悲剧是自认为是无产阶级革命派，实际上干的却是小资产阶级革命派的派性事情，背离毛主席革命路线，背离毛主席的战略部署，今天就是背离无产阶级革命道路。

本帖最后由 毛继东 于 1515-8-27 14:34 编辑

丰泽园卫士A 发表于 1515-8-27 14:07
我们是不是，你也可以提出批评，但这是咱们内部的批评，不等同于我们和统治阶级走狗之间的思想斗争！

我 ...

你说：但我们绝对要坚持无产阶级的革命立场，

你们能“绝对坚持无产阶级的革命立场”吗？哪有无产阶级立场这样对待受蒙蔽、不觉悟或认识错误的群众呢？连无产阶级都不是，怎么可能坚持无产阶级立场呢？小资阶级革命派想用批判的武器征服受蒙蔽、不觉悟或认识错误的群众，是不是唐吉柯德大战风车？

花枝俏 发表于 1515-8-27 14:57
无产阶级革命派与资产阶级保皇派之间的对立，既然是无产阶级与资产阶级的对立，那么，维护和支持统治阶级 ...

对于保守右倾改良主义，当然要批评。问题是，你们这种批判是无产阶级革命派的批判吗？而是小资产阶级的批判，是不能说服人家的，而且也不能为无产阶级革命增加力量。对资本主义的批判有多种流派，但只有马克思主义的科学社会主义的批判能为无产阶级指明道路，发展革命力量，你们的批判能有这种作用吗？你们的批判只能起到分裂革命队伍的作用，为渊驱鱼为丛驱雀，将受蒙蔽、不觉悟或认识错误的群众驱赶到敌人那里去。

本帖最后由 毛继东 于 1515-8-27 15:49 编辑

花枝俏 发表于 1515-8-27 14:57
无产阶级革命派与资产阶级保皇派之间的对立，既然是无产阶级与资产阶级的对立，那么，维护和支持统治阶级 ...

对于保守右倾改良主义，当然要批评。问题是，你们这种批判是无产阶级革命派的批判吗？而是小资产阶级的批判，是不能说服人家的，而且也不能为无产阶级革命增加力量。《共产党宣言》指出，对资本主义的批判有多种流派，但只有马克思主义的科学社会主义的批判能为无产阶级指明道路，发展革命力量，你们的批判能有这种作用吗？你们的批判只能起到分裂革命队伍的作用，为渊驱鱼为丛驱雀，将受蒙蔽、不觉悟或认识错误的群众驱赶到敌人那里去。

在我的眼里，二张一韩是属于世界观认识错误的人们，他们仍然属于群众，他们终究不是现当局者和决策人，和他们有相同思想的普通群众很多，对他们三人的政策如果出现错误就不能团结争取受他们影响的群众。他们终究热爱毛主席，批判邓，肯定文革，否定改革，尤其张勤德等人在提高认识，口号中增加了批判修正主义的内容。把他们往死里打到底是无产阶级政策还是左倾机会主义政策？当年如果枪毙了许世友或判刑，就将失去很多红四方面军的将士，甚至出现大分裂。

根本的问题是二张一韩是阶级敌人吗？能等同于当局者吗？他们是最主要的攻击对象吗？对他们要不要争取团结？用你们这种大棒政策能争取团结他们吗？

对帝国主义集团，尚且要争取美英法，共同对付德意日，对蒋介石集团还要孤立顽固派争取消极反共派，难道对拥毛的人们往死里打吗？没有本事争取这些人，就证明你们不是无产阶级革命派。所以不能争取他们就是因为你们已经将他们当做敌人了，而之所以将他们当成敌人，就因为你们是小资产阶级派性革命派。你们自己的阶级立场已经远远偏离无产阶级，还何谈无产阶级革命？你们成天在批判修正主义，但却将应该争取的人们打成敌人，所以毛主席说左倾机会主义者在客观上是帝国主义的帮凶，应该得到日本帝国主义的奖章，你们要到哪里去领奖？

毛继东反击：


本帖最后由 毛继东 于 1515-8-27 13:11 编辑

花枝俏 发表于 1515-8-27 12:40
我认为毛继东同志至今没有搞清楚的几个问题：

1、文革造反派与保守派的对立的阶级本质。

你说的是与保守派的矛盾，我说的是左派的发展。你有本事打垮保守派吗？打不垮人家，自己也发展不起来，最后是什么结局？

当前最主要的敌人是极右派还是保守派？要击垮极右派，必须有力量。连极右派的十分之一的力量都没有，却分散力量又去攻击保守派。分散力量，两面出击，兵家大忌。

本帖最后由 毛继东 于 1515-8-27 13:01 编辑

花枝俏 发表于 1515-8-27 12:40
我认为毛继东同志至今没有搞清楚的几个问题：

1、文革造反派与保守派的对立的阶级本质。

你们对我是苦口婆心，我对你们还是肝胆相照呢。以为你们人多，真理就在你们手里吗？

本帖最后由 毛继东 于 1515-8-27 13:25 编辑

花枝俏 发表于 1515-8-27 12:40
我认为毛继东同志至今没有搞清楚的几个问题：

1、文革造反派与保守派的对立的阶级本质。

总是说是无产阶级与资产阶级矛盾，那我们是什么阶级？——小资产阶级啊！我们能代表无产阶级吗？谁让我们代表了？我们首先要改造成无产阶级，才可能参加到无产阶级与资产阶级 的阶级斗争去的。处于小资产阶级地位上，却以工人阶级面目出现，那自然就是小资产阶级社会主义。（借鉴《共产党宣言》）

本帖最后由 毛继东 于 1515-8-27 13:35 编辑

丰泽园卫士A 发表于 1515-8-27 13:16
这些耐心批评说服教育你的同志，才是你真正的阶级同志，你非要去团结和跟着混的那些舔腚派，舔的就是把你关 ...

他们是陷入迷途的人，我们的责任是批评团结他们，而不是把他们打成“舔腚派”，那就没有争取的基础了。
如果不能说服他们，就放下争论，发展自己，将来用胜利的事实教育他们。何必现在揪住他们不放，死缠烂打呢？

我不会因为坐牢，就分不清敌我友轻重急先后左右了，就抡棒子乱打。

面对毛继东的如此责难，红旗网哑火啦。

看来毛继东是在他的错误主张--团结一切力量对付极右派--被红旗网不是用探讨的方式，而是用帽子的方式批判以后，绝望底提出“各奔前程”的正确主张的。毛继东团结的前提似乎没有条件，反正只要是反极右派的，都要团结。他就差没有说一切服从团结了。

由于红旗网就是毛继东说的那样，是一群被代表大资的文痞操纵的小资，所以无法招架毛继东的反击，被打得满地找牙也是预料之中的事。

果不其然，毛继东帖子被删。

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发表于 10 小时前 |只看该作者 |倒序浏览
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

毛继东所有回复被删，但其他网友的指责还在，例如：


本帖最后由 长江边 于 1515-8-27 13:01 编辑

花枝俏 发表于 1515-8-27 12:40
我认为毛继东同志至今没有搞清楚的几个问题：

1、文革造反派与保守派的对立的阶级本质。

他的那点动机你还不清楚，就是你得跟着他的感觉走，这就是他吆喝“团结”的动机。现在他吆喝的“团结”无人捧场，自然就是各奔前程了，这也是符合事物逻辑的。

自作多情是徒劳的，这不是什么谈情说爱，是政治思想理念的争论，你们连这也不清楚？

请问，面对错误言论，红旗网如此“不争论”的禁言，是为了维护网络革命的纯洁性不被污染，还是害怕它那极易弄破的革命时装被搞得衣不蔽体而暴露了什么呢？

体会一下清源的所做所为，再从历史事实中体味一下文化大革命前十七年，甚至在文化大革命中那些被毛泽东定义为官僚主义者阶级的人的表现是不是基本上一致：形左而实右。如果历史居然让这些人当政的话，他们跟现在台上的特色当局的做法肯定差不到哪里去——不管你是错是对，反正我不让你说话你就没辙，以此培养绝对服从他们的奴才！这种作风实际上是法西斯文化专制主义的典型表现。

毛继东毕竟是老江湖啦，见得多，有些话直接挑破了红旗网的革命时装，尽管他主张前提不清楚的团结对红旗网混交是非有利。

总结毛继东的红旗网“革命”实践，得出一条经验。不要在红旗网上严肃探讨革命，要制造一个红旗网欢迎的搅屎命题，引发红旗网的小资网友批判，然后，在与他们的辩论中把红旗网的华丽革命时装挂破。

革命的网友都这样，红旗网的假革命就必然暴露。

象毛继东这种假装受蒙蔽群众的帖子，有什么必要删除呢？正好展览教育广大革命群众嘛。红旗网迫不及待滴要删除它们，可见自己有鬼。

阳和平先生在“重新认识社会主义经济的一些本质问题”中，对社会主义经济与资本主义经济的不同总结出以下七条：

1.所有制的不同：资本不再说了算，
2.分配方式的不同：资本不再分红，
3.劳动关系的不同：劳动力不再是商品，
4.生产目的的不同：资本利益不再至上，
5.经济运转的方式不同：计划取代了市场，
6.商品生产的本质不同：产品的半商品性，
7.价格形成的不同：价值规律不再是通过市场的供求关系来体现。

1.所有制不同，资本不再说了算。

资本不再说了算的本质是社会主义生产的动力与资本主义生产的动力的根本不同。社会主义生产的动力是人民的消费需求，而资本主义生产的动力是资本追逐利润的需要。一个围绕人民的消费需求展开生产，一个围绕资本追逐利润展开生产，由此产生的经济效果也就不同。

例如，资本家会把牛奶倒掉，因为卖掉还赚不回分派到市场上所需的费用。尽管社会大众都要喝牛奶，但这不是资本主义经济负责的事情。但是社会主义经济却不能这样做。无论利润如何，人民的需要是第一位的，在保证了人民的消费需求的前提下，社会主义经济才会启动他的调节机制，降低成本提高效率。象改革开放初期不管人民需求，只管效率优先的生产，其实已经不是社会主义生产了，而是变形的资本追逐利润的生产。那样的生产发展到现在，就只能用特色来掩盖它的本质了。

社会主义国家人民的消费需求不仅仅表现在人民对消费品的需要方面，还表现在人民对消费品的要求方面。人民对消费品的需要确定社会主义生产的量，人民对消费品的要求确定产品的质量标准。因此，社会主义国家人民的消费需求是对消费品的需要和要求两个方面来体现的，那种只管消费需求，不理消费要求的生产，就像匈牙利电影“废品的报复”里描绘的那样，是社会主义生产必须努力克服的问题。

由消费需求驱动的生产，产品有明确的消费要求，生产有明确的限量，因而具有计划经济的条件。由资本驱动的生产，产品有明确的利润要求，但消费市场的大小被价格切割，能够获得多大市场份额难以逆料，加上竞争因素，生产的计划性是没有条件产生的，生产的盲目性却往往是无条件产生的。这就是资本主义生产必须通过无序竞争，才能呼唤市场那只无形的手来加以调节。但市场调节往往是滞后的，当那只调节的手终于张开时，已经有不少人开始倒掉牛奶了。

红旗网今天批判毛公山的班社会主义言论。下面是毛公山的说法：

   中国从春秋战国开始土地可以自由买卖，自然传统的市场经济俨然成熟。宋朝纸币已流通于市，元朝纸币还超乎金属币。原始的资本主义就已长期萌芽发育乃至兴盛。科技受儒教统治巫术压制，始终未得发展。生产力积累与消费之差甚微。资本主义经济模式始终未能产生，邪片战争，西方大炮打开中国中央大国蓠樊，冲垮了中国传统自然经济。中国与世界资本主义经济紧密联系在一起。帝国主义意味着战争，中国膏腴之地，列强逐鹿中原，国家沦落为半殖民地情形，其主权是徒有虚名的。中华能完壁而存赖毛泽东主席雄才伟略。中华才免于印度，阿拉伯，南洋诸岛等诸民族国家分裂之厄，1949年以后经过新民主主义时期，社会主义改造之后，中国基本废除了私有制，建立一大二公的社会主义经济基础。上层建筑领域的制度建设受民族文化传统影响和革命者革命意志消退的影响。偏离了巴黎公社原则。即社会主义民主原则，马克思说过资本主义民主共和国是通往社会主义的捷径，如果说资本主义民主不触动私有。选票只是选择由谁统治，但这种资本封建格局的竞争关系，比专制不知要强多少倍，为了竞选选票总要付出一些承诺。不管怎么看，也得承认选择统治者的资本主义民主要比世袭的专制和官僚集团的专制，这天生的恶棍 守规矩。法制，民主，人权，这些人类进步因素，资本主义进步派也承认和打算遵守。资本主义民主不单是资本主义的花招欺骗，更是劳动人民解放的工具。执政党的一党专政，无产阶级专政成了一句口号，无产阶级能专政，却不能领导，一切是先锋党的领导。成了党国体制，国共两党何等维妙维肖。民主集中制是一个辩证的问题。革命时期战争状态权力要集中决策以应瞬息万变之紧急，和平时期要广泛征求民意，民主决策。夺取全国政权后要实施民主，党要接受人民挑选。党天下，垄断包办一切群众组织，控制一切與论工具。无边沒有制约的权力会导致极权，窒息一切社会细胞。有生机的政治生活成为一具僵尸，当年卢森堡对列宁取缔其他革命左翼政党的批评。如今看来令人振耳发聩。只有坚持无产阶级法权下的社会主义民主宪政，才是真正的科学制社会主义，领袖最具非凡魅力最循循善诱苦口婆心，面对一个强大官僚机器也是心有余而力不足。毛泽东主席这位马克思主义者从1949到1976年去世，都在与这个独大的非马克思异化的党作斗争，是多么的悲壮。这是历史和时空的局限与定格。

   中国从春秋战国开始土地可以自由买卖，自然传统的市场经济俨然成熟。宋朝纸币已流通于市，元朝纸币还超乎金属币。原始的资本主义就已长期萌芽发育乃至兴盛。科技受儒教统治巫术压制，始终未得发展。生产力积累与消费之差甚微。资本主义经济模式始终未能产生，邪片战争，西方大炮打开中国中央大国蓠樊，冲垮了中国传统自然经济。中国与世界资本主义经济紧密联系在一起。帝国主义意味着战争，中国膏腴之地，列强逐鹿中原，国家沦落为半殖民地情形，其主权是徒有虚名的。

没有原因的探讨，只是现象描述，为什么中国实行纸币那么早，却不能发展出资本主义来？这是一个问题，毛公山并没有回答，也没有严肃探讨。就象写散文一样，形散而神不散。而这个神，下文会有出来。俺只是想问，问什么不直接说出原因而要或有出来呢？
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中华能完壁而存赖毛泽东主席雄才伟略。中华才免于印度，阿拉伯，南洋诸岛等诸民族国家分裂之厄，1949年以后经过新民主主义时期，社会主义改造之后，中国基本废除了私有制，建立一大二公的社会主义经济基础。上层建筑领域的制度建设受民族文化传统影响和革命者革命意志消退的影响。偏离了巴黎公社原则。即社会主义民主原则，马克思说过资本主义民主共和国是通往社会主义的捷径，如果说资本主义民主不触动私有。选票只是选择由谁统治，但这种资本封建格局的竞争关系，比专制不知要强多少倍，为了竞选选票总要付出一些承诺。不管怎么看，也得承认选择统治者的资本主义民主要比世袭的专制和官僚集团的专制，这天生的恶棍 守规矩。

继续忽悠，并把老马拉来站台。明明社会主义民主需要探索，却忽悠资产阶级民主这样的“捷径”，那意思好像说党国体制是直接套用封建社会的集权官僚体系，如果直接套用资本主义社会的民主官僚体系，社会主义就不会被颠覆了。好象还不是这样，而是套用资产阶级民主是实现社会主义的捷径。


法制，民主，人权，这些人类进步因素，资本主义进步派也承认和打算遵守。资本主义民主不单是资本主义的花招欺骗，更是劳动人民解放的工具。执政党的一党专政，无产阶级专政成了一句口号，无产阶级能专政，却不能领导，一切是先锋党的领导。成了党国体制，国共两党何等维妙维肖。

又是法制。好像封建主义没有法治，你什么时候看见皇帝杀人昭告天下时说：朕想杀人，所以杀了他。大清还有大庆立律呢。关键是：法制是坐江山的人的事，被人坐江山的人是没有制定法律的资格的。对于毛公山的点评就到此吧，因为他不是俺滴重点。

红旗网今天批判毛公山的班社会主义言论。下面是毛公山的说法：   夺取全国政权后要实施民主，党要接受人民挑选。党天下，垄断包办一切群众组织，控制一切與论工具。无边沒有制约的权力会导致极权，窒息一切社会细胞。有生机的政治生活成为一具僵尸，当年卢森堡对列宁取缔其他革命左翼政党的批评。如今看来令人振耳发聩。只有坚持无产阶级法权下的社会主义民主宪政，才是真正的科学制社会主义， 人民滴龟儿子 发表于 2015/8/30 21:16:00

这个帖子的实质就在这句话中。红旗网的“理论高手”们可能看到其中存在问题，但未必能运用辩证唯物主义揭露出问题的实质。

又是法制。好像封建主义没有法治，你什么时候看见皇帝杀人昭告天下时说：朕想杀人，所以杀了他。大清还有大庆立律呢。关键是：法制是坐江山的人的事，被人坐江山的人是没有制定法律的资格的。对于毛公山的点评就到此吧，因为他不是俺滴重点。 人民滴龟儿子 发表于 2015/8/30 22:10:00

这段话说到上面那个问题上的点子上，但去没有深入。法是人制定的，它代表的是阶级的利益，而不是某个政党、某个团体的利益。资产阶级是这样，无产阶级也是这样。人既可以立之，也可以毁之。无产阶级专政，本质是阶级专政，也就是工人阶级，包括农民这一整个阶级的专政。加强无产阶级专政的方法是逐步削弱国家机器的压迫既专政职能，加强劳动群众整个阶级专政的职能。这就必须用阶级的思想教育劳动者阶级，使之逐步学会掌握社会生产，也掌握上层建筑。党只是阶级斗争的工具，把党凌驾于工人阶级之上，那就必然会一步步蜕变为资产阶级政党。原苏联、东欧和中国复辟资本主义的历史证明了这一点。
这只是一个论点，也需要展开论述。张春桥的《对资产阶级实行全面专政》已经说出了大部，但没有资本主义复辟之后的切身感受。

红旗网在批判毛公山这篇文章时，指责他借反封建专制独裁，攻击毛主席专制。毛公山还没有那么傻，人家还真没那样。人家只是说：毛泽东主席这位马克思主义者从1949到1976逝世，都在与这个独大的非马克思异化的党做斗争，是多么的悲壮。不l信的是，历史没有给出否定毛公山这一说法的理由。

人家明明在污蔑“伟大的党封建专制”为什么硬说人家攻击毛主席？这与红旗网把政党凌驾于无产阶级之上的私心恐怕不无关系吧？