尽快脱离“物质迷信”陷阱 [复制链接]

我们必须要明白一个前提：唯物主义是“人”的唯物主义，而不是“物”的唯物主义，前提必须是以人为本，与人的活动范围无关的“物质存在”与人有何关系呢？
我们的一切学问都是“人”学，既不是“神”学，也不是“物”学。也就是说，只有人才能作为“主体”，一切的“神”或者是“物”相对于人都不能作为“主体”。

本文似是而非。本文的观点实际上是从和马克思主义不同的角度看世界，并且是较为肤浅的一个角度。比如，文中说，不是物质决定意识，而是人决定物。人决定物，这还用说吗？物质决定意识，本来物质也是和人类活动有关的物质，意识也是人类的意识。他们的关系和人是否决定物根本是两回事，而且他们之间的关系才是最重要的。
又比如，后面说，社会意识是个体意识叠加的结果，那么个体意识又是从哪里来的呢？没有说。更何况，研究社会问题时，研究单个个体的行为和思想是没有意义的，有意义的是整个阶级的意识。因此，马克思的社会存在决定社会意识，是伟大的断言，而社会意识是个体意识的叠加，只是极其肤浅的废话。

回复 3楼牛牛饮水的帖子

你的错误在于两个方面：
1、请你在你的身边或者是所有的人那里详细考察一下，你看看，社会意识是不是从个人意识那里来的？你的意识只能代表你自己，而不能强加于人，只有你的意识被周围人接受了，你的意识才能转化为社会意识。难道不是这样吗？
2、个人意识是从实践那里来的，但不是物质决定的结果，是主客观高度统一的结果，离开客体物质或者是离开主体行为，都不能产生主体意识。难道宇宙的所有物质都与人有关吗？物质与意识的关系只是指的意识活动对象的物质，与意识活动对象无关的物质，与意识会产生关系吗？所谓的肤浅就是行尸走肉、没有思维的表现。是人都要学会思维，不要人云亦云。

作者显然片面理解了马克思主义关于“精神”和“物质”原词的本意。恩格斯有一段话是这样说的：“哲学家依照他们如何回答这个问题（本人注：指“思维对存在、精神对自然界的关系”）而分成了两大阵营。凡是断定精神对自然界说来是本原的，从而归根结底以某种方式承认创世说的人，组成唯心主义阵营。凡是认为自然界是本原的，则属于唯物主义的各种学派。除此之外，唯心主义和唯物主义这两个用语没有任何别的意思，它们在这里也不能再别的意义上被使用。”（《费尔巴哈和德国古典哲学的终结》）楼主显然把唯物主义的“物”字理解我们日常生活中的各种“物品”、“物资”了，难免闹笑话。

作者对马克思主义的理解肤浅得惊人！
马克思主义论述的生产力其中最核心最积极的因素即是人的因素！马克思所说的生产力决定生产关系，即是说社会生产关系归根结底由当时人们所拥有的认识世界改造世界，生产创造物质财富的能力所决定的！而作者却片面地理解了生产力仅是指生产工具了，作者自己对马克思主义的理解一团浆糊，却妄言马克思主义的错误，真不知道说你什么好！

回复 3楼牛牛饮水的帖子 你的错误在于两个方面： 1、请你在你的身边或者是所有的人那里详细考察一下，你看看，社会意识是不是从个人意识那里来的？你的意识只能代表你自己，而不能强加于人，只有你的意识被周围人接受了，你的意识才能转化为社 中直 发表于 2011-7-9 8:01:00

这位朋友，我哪里否定你的“个人意识转化为社会意识”的观点了？共性存在于个性之中，这是马克思主义哲学的基本原理。我的回帖你看懂了吗？
你的第二点，也是错误的。你说意识来自实践，这是正确的，但实践不是物质吗？你到底是在反驳马克思，还是在论证马克思的观点？而后面那些昏话，就实在不值一提了。

回复 5楼不合群的帖子

那是你理解错了，我的物质概念与马克思主义哲学的物质概念是同一个概念。你只是看到了马哲唯物主义的前半部分内容而没有看到后半部分内容，那么，你是怎样理解“物质第一性，意识第二性，物质决定意识”的呢？其实，我并没有要反对唯物主义前提的意思，而是反对“物质决定论”。物质范畴相对人来说包括普遍意义上的物质概念和客体范畴的物质概念，只有客体范畴的物质概念与人的意识活动才是对等的关系，普遍物质概念与人的意识是不对等的关系。马哲的物质观很明显是把物质放在“主体”的位置上了，这与马哲的反映论的人的主体地位是相矛盾的。

回复 6楼红军万岁的帖子

你是怎么判断出来我把“生产力仅是指生产工具了”的呢？不要把你的理解强加于人啊。生产力的最积极因素是人，那么，生产关系的直接成分还是人呢。我说的是生产力与生产关系都是人的活动的对象物，并且生产力与生产关系是高度统一的关系，它们双方的决定因素都在人，而不是生产力与生产关系谁决定谁的问题。
现在反马克思主义的人多得是，你不要当睁眼瞎。最少我没有反对马克思主义的唯物主义前提，也没有要反对马克思主义的阶级立场。并且我认为，只要是坚持无产阶级革命的立场，就应该是马列毛主义阵营的人。

我很清楚，我知道我的文章捅了马蜂窝，因为这是马克思主义的“粉丝”群，本身我也是这个群里的一员。现在，社会上流行的反马克思主义的各类势力很猖狂，我从本意上来说，还是力求要维护马列毛主义的。但是，马克思主义是否没有错误了呢？只有找出马克主义本身的错误并加以改正，才能战胜来自各方的挑战，否则，你自高自大，只有自取灭亡了。

我上过《求是论坛》，那是中共中央理论研究的门户网站，在那里，基本上占主体地位的思想体系是儒家文化。那里被置顶的一个帖子，名称我记不清了，就是关于新社会主义体制探索的这么一个主题，其指导思想完全是儒家思想体系，我也进行了反驳，有人也很支持我，但无济于事，儒教势力在那里是主力，我们斗不过他们。这仅仅是其一，西方文化，各类宗教文化，这些文化都是反马克思主义哲学原理的，目前，反马克思主义哲学原理的QQ群也大量出现，这些现象的出现，可不是空穴来风。我们不能光用立场问题来搪塞，有些是立场问题，还有的是认识问题，难道光是人家认识错误，自己就完全正确吗？请同志们好好思考思考，靠夜郎自大，靠喊革命口号最终埋葬的是自己。

唉!原来我以为你只是浅薄和肤浅，现在我终于明白了你真正的用意在于狡辩！
马克思主义所讲的生产力归根结底讲的是人的解放和能力（认识世界改造世界）的提高！而生产关系归根结底讲的是在所有制中人与人之间的关系！注意一个注重的是人的解放（从私有制的桎捁中解脱出来）和能力（阶级斗争能力，生产斗争能力，科学实践能力，社会管理能力）的提高！一个注重的是人与人之间关系的改善（只有在公有制的社会里才能彻底改善人与人之间的关系）。而你竟然大言不惭地说马克思主义最大缺陷就是你所谓的“无主”或你所谓的“主体”。似乎你最关心“人”你最讲人民的“主体性”！其实你连马克思主义的ABC都没有理解，却在显示你的“聪明”与“高贵”。列宁说的好，马克主义的胜利连他的敌人也打扮成马克思主义者混迹其中！
说到底，没有比马克思主义更注重人的解放和人民的主体性，只有资产阶级的苍蝇才在那里喋喋不休地标榜他们自己才能更代表人民的“主体”性！

回复 10楼中直的帖子

这位朋友，就观点谈观点就行了，不要扯到题外啊。

回复 12楼红军万岁的帖子

1、你在谈论这个问题的时候，你忽视了一个前提，你的这个生产力与生产关系与“物质决定论”是什么关系？我说的是生产力与生产关系之间是高度统一的关系不存在谁决定谁的关系问题。其实，“物质决定论”是论据，生产力决定生产关系是结果，我说的“无主性”不是指这个，我说的“无主性”是指，物质决定论把人的主体地位给抹杀了。因为，“物质决定论”是贯穿其中的，所以，无主性也就贯穿其中了。
2、你的人民主体性概念并没有说清楚。确实马克思主义是始终突出了人民主体性，但是，人民是一个非常广泛的概念，人民主体性要能真正的成立，必须要有代表，但是，不能被代表，怎样做到这一点，马克思主义那里并没有说清楚，你能说的清楚吗？若果说不清楚，你的人民主体性就不存在，这能是狡辩吗？

回复 13楼牛牛饮水的帖子

这不是题外话，这是在讲形势，我的这个主题，确实事关重大，牵扯到当前的斗争形势。

笨蛋！人是物质与意识的统一体！归根结底物质决定意识！先有了人，然后才有了人的意识！一个逻辑混乱的帖子，懒得理你了，随便你去狡辩！只是不要再打着马克思主义的牌子就好了！

回复 16楼红军万岁的帖子

"先有了人，然后才有了人的意识！"这也叫逻辑？这是马克思教给你的吗？既然如此，“人是物质与意识的统一体！”又作何解？——这个逻辑当然不混乱了？