对于南海问题的看法和声明 [复制链接]

谁想当汉奸，谁就去当，谁想带路，谁就去带！！

6月9日，越南武装舰船驱逐中国渔民,拉开了南海主权争端的序幕..............河蟹利用南海争端大肆进行资本扩张，全然不顾可能引起的地区矛盾和冲突。

----------牛牛同学，你见过这样的逻辑么？？？

学习马列是让我们可以更深刻的了解事物的本质，而不是学成一切都要惊世骇俗与众不同！！！

我不知道牛牛同学怎么理解汉奸这个词的，汉奸对我来说，就是跟在皇军屁股后头祸害老百姓的翻译官和伪军们，在它们身上，我看不到一丝一毫马克思主义者的影子！！！！

风云变幻之际，自然也少不了借助民族主义情绪。在十七届五中全会召开期间，爆发的大规模反日抗议活动。全会号召，全体党员要为增强“国家的综合实力”而奋斗。接下来的论调似乎应该是利比亚之后……，南海，也许还有钓鱼岛等等，哈哈！
--------------以上这段，在我的《关于权力交接的一点思考》中，对于南海问题的认识我并不是站在民族主义者的立场来思考的。

这位仁兄的文章，实在是居心不良！！再说一次，无论谁喊出这样的口号，都会被中国人民唾弃！！！

回复 7楼李新民的帖子

按照李新民先生的意见，越南武装舰船驱逐中国渔民，应该一边打酱油，一边拍手叫好，才算得上是合格的马列主义者？？

马克思列宁主义者认为，版图、疆域一直是资产阶级用来分裂全世界无产阶级团结一致和联合起来而设置的一道不可逾越的鸿沟。-------------恕我读书不多，请教一下这句话出自那篇巨著？？

国家和民族的问题，之前也讨论过，李先生也许刚好去打酱油所以不知道。

版图、疆域等小资产阶级爱国主义范围内的概念在某些人的头脑中根深蒂固。--------------这话是不是说，南海可以给越南？？那么钓鱼岛自然可以给日本，西藏可以给印度咯，可怜像李先生这么纯种的“马列主义者”，这么伟大的“无产阶级国际主义战士”怕是要光着屁股上喜马拉雅山了！！！我等只好在山下，向远去的那块红斑挥一挥手，分道扬镳........

回复 9楼李新民的帖子

有些理论知识，并不一定都在马克思、列宁、毛泽东等人的著作中写着，而是根据唯物辩证法和他们的思想观点得出来的结论。

------------------老邓当年也是这么说的，所以搞出来个：实践是检验真理的唯一标准，看来李先生不但得其真传，还有青出于蓝之势，不得不再抬头遥望喜马拉雅瞻仰一下那块红斑！！！

回复 9楼李新民的帖子

在帝国主义之间的矛盾和斗争中，无产阶级只能是揭露他们的阴谋和本质，而不是跟着资产阶级在保卫祖国幌子下，号召无产阶级子弟与另一个帝国主义在战场上相互厮杀，更不是跟着资产阶级在保卫祖国的幌子下，让工农子弟为帝国主义争夺霸权充当炮灰。

----------------------真心实意的举起双手并双脚赞成您的这一段！！

不过请搞清楚，侵略和争霸的区别，被越南海军驱逐的是可怜的渔民兄弟，您当然可以在喜马拉雅山上，光着屁股嚼着牛排喊：不要参与帝国主义战争！！渔民兄弟咋办？？打不上鱼来只好饿死，要是他们听见你的高论，没准能把您脚下的喜马拉雅山给拆了！！！还是弯下腰去继续嚼您的牛排吧！！想从您的咀嚼声中听出点无产阶级感情，那根本也是不靠谱的事情。

回复 9楼李新民的帖子

之所以说楼主的思想观点基本符合马克思列宁主义毛泽东思想，是因为目前中国没有条件实践列宁主义。

--------------李先生不愧是读书人，俺这个大老粗，颠来倒去，就是看不明白这其中的逻辑关系，汗颜！！！强烈汗颜！！！！

不过可以坦白告诉李先生的是：民间资产阶级争取资产阶级民主啦，反转基因啦，反腐败、反卖国啦，这些问题不是等量齐观的，如果您还把自己当做马克思主义者的话！！

而你悉高士不仅看不出来，可能还会认为这些都是在宣传马克思主义。----------------------这句我没有必要回答，但是我有必要声明：这完全是栽赃和污蔑！！

回复 10楼牛牛饮水的帖子

汉奸如此可爱，
引牛牛饮水竞折腰！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

马克思主义和爱国主义是根本对立，不可调和的，虚幻的国家，民族观念要批判。

--------------牛牛和李先生基本都是这个立场。我想问的是，二位先生搞清楚啥叫侵略了吗？？

二位若是早出生几年，毛泽东联蒋抗日看来要被你们批判的找地缝钻进去，而汪精卫先生，因为彻底的抛弃了虚幻的国家和民族观念，所以必然会被二位当做偶像，每天三炷香的供着吧！多彻底的“马克思主义者”！！！

猴子尚且知道把那块红斑遮掩一下，不肯轻易示人，二位倒是很坦然，不但亮出来还要摇摆一番供大家参观！这一点使我不得不肃然..........

回复 18楼牛牛饮水的帖子

谢谢您这么坦白！

悉副，我说什么惊世骇俗的观点了？---------------你自己做了最好的回答！

回复 20楼李新民的帖子

目前，本人不是马克思主义者

-------------------招了便好！！


自己不去读马列毛等人的著作
------------------“恕我读书不多，请教一下这句话出自那篇巨著？？”不劳您惦记，俺早已经坦白了。
然而虚心请教您这位读了很多马列书的非马列主义者得到的是怎样的回答呢？？
-----------“有些理论知识，并不一定都在马克思、列宁、毛泽东等人的著作中写着，而是根据唯物辩证法和他们的思想观点得出来的结论。”真不愧是读了很多马列书的非马列主义者，向您问个路，您的回答是：左转左转左转再左转！！！！！！！！

回复 20楼李新民的帖子

四个左转之后，李先生始终没有回答实际问题：南海问题！！李先生虽然不是马克思主义者，却严格要求俺们遵循他所理解的书上都找不着的马克思主义原则，抛弃“版图、疆域等小资产阶级爱国主义范围内的概念”！！

请问李先生，您是不是会很认真的告诉我们，南海是无产阶级的南海，既不是中国的也不是越南的这样的鬼话呢！！！

希望您能正面而具体回答！！

把本人说的“联合民间资产阶级争取资产阶级民主”中的“联合”二字砍掉，再诬蔑本人裁脏。

--------------即使加上“联合”二字，你也还是栽赃，因为本人从未有过这样的主张，也从未支持过这一主张！恰恰相反本人一直反对这个主张，所以你的栽赃是确定无疑的，不会因为有无“联合”二字就从罪轻变成无罪！

我说的“可能”，是一种或然判断。也就是说，或者是，或者是不是，是一种不一定状态。
------------------------倘若我在：李新民先生是五毛，这句话前面加上“可能”，那李先生必定不能怪我栽赃，因为我用了“可能”！！
李先生这一“可能”，真的“可能”引发无限的“可能”，当然也“可能”只有李先生才有权利“可能”，我辈是没有“可能”的。

到底谁在诡辩？？？？？？？？

如果人类在进入共产主义社会以前地球还没有毁灭的话，那南海肯定还存在，那时，南海是哪个国家的？
--------------------李先生真是高人，俺问的是当下，他回答的是地球还没有毁灭以前的事情！！！

南海属于中国还是越南？？
这个问题，如果您不好回答，我也不勉强！毕竟让您把拉出来的再咽回去，确是有难度！！

回复 24楼李新民的帖子

先捏造一个论题，然后对这个论题进行批判，这不只是诡辩论，而后一定是鬼话！悉高士这种手段是不是快作用到炉火纯青的地步了？
请问悉高士，目前，地球上的土地、山川、河流包括地下矿藏是哪个阶级的？

-------------------李先生好像在抄袭我哦！！这种现场抄袭的勇气，我只在红色波涛身上见过！！

回复 27楼李新民的帖子

首先，我是男的，纯爷们！！

其次，李先生要是不愿意回答，或是无法回答，我绝不勉强，没必要怒火伤肝的！！！

我的问题很简单，南海主权归谁，李先生拉了一大堆就是没回答，所以我知道，让您回收确是有难度，这不，我已经住手了，您倒跳脚了！！！

看看这些小资产阶级分子们是怎样的为无产阶级代言
----------我是不是小资，本人也很困惑，目前未有定论，李先生的话只“可能”说是一家之言，我绝不见怪；但是要说我“为无产阶级代言”，那是地地道道的栽赃污蔑，也有“可能”是陷害。

究竟是谁理屈词穷在那里跳脚呢？？

先生若不想继续展览，那就回去继续打酱油吧。恕不远送了！！！

首先对牛牛同学认真的态度表示敬意！

理论必须联系到实际才可以，南海主权是谁的？这是一个绕不过去的问题，用抽象的概念来回避，或者直接说这是一个伪问题，最终都是没有正面回答。

你们对南海问题的这个原则是不是一切适用呢？？不妨换个角度，就看出这个说法的荒谬之处。

比如：日本人指着钓鱼岛乃至于整个东北说这是他们的，你们的立场还适用吗？？这还是一个伪问题吗？？

又或者：有朝一日，中修指着阿拉斯加说这是他的，你们又怎么办？？指责美国人的狭隘的领土，主权的概念？？那不成帮凶了吗？？如果到时候你们指责中修，那么今天你们为什么不是指责越南呢？？

我们所讨论的一切，都必须在现实的基础上，而不是像李先生这样，地球毁灭之前之类的鬼扯淡！！

李先生回答不上来，拒绝回答都没什么，“看看这些小资产阶级分子们是怎样的为无产阶级代言”用这样的栽赃进行挑唆，此人的人品可想而知！！

领土，主权的概念，是资产阶级为了维护其统治秩序而设置的概念。我们马克思主义者，既然是站在无产阶级的立场上考虑问题，那么维护资产阶级统治的概念，对我们就毫无意义。

-----------------如果是这样的话，毛泽东为什么还要试图收回蒙古？为什么和苏联，朝鲜，越南社会主义国家之间仍然要划定边界？我们不受这些概念的束缚，不等于否认这些东西客观的存在着，阶级斗争没有消灭的世界里，从自己的脑海里消灭这些是不是有点自宫的味道？？

他们不提出任何特殊的原则，用以塑造无产阶级的运动。《宣言》
-----------------南海的渔民生计似乎离李先生这样纯种的“马列主义者”，这么伟大的“无产阶级国际主义战士”很遥远！！

1900年八国联军攻占北京后，烧杀掳掠，无恶不作，其行为比之37年后的南京大屠杀丝毫不逊色。联军占领北京后,洋人见人就杀,一个不留,进行复仇,甚至以杀人取乐竞赛。对于中国妇女的暴力事件同样数不胜数，其中：同治帝的岳父崇绮的妻、妾、女、媳也遭此厄运，老少十人被几十名联军官兵公开奸污后,被迫自尽。安徽巡抚福润的九十老母被强盗剥光侮辱,用皮鞭折磨死。德国兵在大街上轮奸女性,并将受害者抛入火中；英国兵和印度兵将一民女捆绑发泄后,又将其凌迟处死。八国联军侮辱女性手段发指,甚至砍掉女性的小脚和乳房,用刺刀扎私处威胁取乐,法军甚至将女人皮公开示众,无耻兽行超出常人想象……

------------李先生有没有勇气站在这些受害者面前，把他的高论再说一次？？

无产阶级绝不怕失去和保卫他们没有的东西

-----------我的态度是明确的，从没有说过要保卫半死不活的河蟹，工人没有祖国，决不能剥夺他们没有的东西，这话我还是懂得的！

一切的争论是围绕这篇文章的：

南海问题和资本扩张有什么相关呢？？南海不是中国的领土吗？？

中国对于南海地区的领土要求具有一定的合理性，-----------什么叫一定的合理性？？越南人占领中国的领海这算哪门子合理性？？？马列主义是让你这样用的吗？？？

全然不顾可能引起的地区矛盾和冲突-------------越南人进占南海，引起冲突的责任却要由中国来承担？？？

我对文章提出的疑问具体而明白，至今为止除了一大堆天上飘的原理之外，没有一条具体的回答！！我不禁要多问一句：楼上诸位确实读完了这篇文章了吗？？

哈哈，从语气上看，这文章怕不是左右开弓写的

除了口号，还是口号，还是没有一个正面回答这些问题。重申一句，我是在讨论这篇文章，而不是诸位脑袋里面蹦出来，想当然的东西。

无产阶级丢掉的只是身上的枷锁，而赢得是整个世界．----------南海是无产阶级赢得世界的枷锁？？两年过去了，每次红旗频道都要在这个问题上栽跟斗！！

南海不是老百姓给搞丢的吧？----------南海当然不是老百姓搞丢的，但我问的是老百姓还要不要南海？？

你们所理解的理论解决不了现实问题时候，难道不该反思一下，对这些理论的理解是不是出了偏差？？

悉净贫？？？应该叫吸尽贫好些！！！
---------------这个马甲我在IS解释过，改开的结局就是悉净贫！印度阿三没听到过，胡思乱想也是人之常情。比起长征来，阿三算是好多了，长征说这个马甲影射某人，很不严肃，倘若我换上：草席中寻马，估计他们要吐血了！！！

还是没答案.........

妄自掺和民族矛盾----------------直接说不争论好啦！！

暂时我没这个兴趣，.......但我已经说过了，走到张宏良那边宣扬所谓资产阶级统一，所谓收复失地，是可耻的！！！！ ----------------真是高手，完全不是不讨论，是没兴趣，不过顺手来顶“走到张宏良那边”的帽子还是蛮有兴趣的。

回复 48楼左右开弓战当中的帖子

哈哈，一个破瓮要装天下人！！

回复 51楼无风的帖子

感谢您的真诚！

您的回帖我不是很明白，我就这篇文章发表个人看法，觉得根本站不住，左翼如果真的按这篇文章的馊主意去走，只怕很快要分化。
至于说引导方向，我恐怕没有那个能量，就目前而言，左翼本身毫无优势可言。我们不能一味寄希望于将来，应执着于当下，总还有些事情可以做，一点一滴积累知识和经验，比如处理南海这件事情，同样的事情一再发生，左翼没有一次拿出过硬的阐述，就楼主的文章而言，我的疑问也很简单，同样的立场在钓鱼岛等问题上是否同样适用？？至今没法回答！！！

毛继东，‘毛主义党’，赵东民，洛阳红歌，等等先期进行政治斗争的严重挫折，我并不是很悲观，这些人基本上都属于改良派，每一次社会变革之初，他们总是首先出场的，失败也是必然的，接下来会发生的事情，我想也不需要细说，大家心里有数就行。

我的意见：

民族问题，领土问题，需要认真对待，仔细思考，不要被有心之人引入歧途。

这样荒唐的主张，能让几个人认同？？

没有认同如何发展？？

没有群众基础的“革命派”和真空试管里的死鱼有什么区别？？

是群众“争取”你们，还是你们（革命派）争取群众？？

马列毛是叫我们参与社会实践，还是躲在频道或者网络里意淫？？

突然想起小时候看的《刘三姐》，那三个酸秀才搞笑了：莫公生来肚皮大，见了皇帝背朝天！！

村姑们则很不客气的辛辣笑道：你发颠！！！！！！！！人家问地你答天！！！！！

有些人打死也不明白，他们走的其实就是没有张宏良的张宏良路线。

因为他们的眼睛始终盯着上头！！！

林书记放什么屁我们当然管不着，我们的立场为什么一定要通过林书记呢？？

因为林书记根本不会听，所以我们根本没有讨论的必要？？？

村姑们说：你发颠！！！！！！！！何其直接乃尔！！！！！

一个被困在林子里的人，不去想法子逃出林子，赖在地上说：反正林子也不会主动让我出去，想也白想！

这样的人不是发癫是什么？？

回复 67楼无风的帖子

但如果你也同意这样的人是发癫的话-------------似乎应该是你同意我的这个看法

回复 69楼无风的帖子

忘了要走出困局的，那就是我说的发癫的那个，我想大家看了以上的帖子也明白的，虽然他想赖。

脑子不灵光的，往往绕来绕去就把自己给绕进去了。

白纸黑字都能赖，可见是个惯犯了。

这种来回绕口令的风格，倒有点像周生物。

越是心虚，就越是要大字体，这就和吵架，越是没理就越是声嘶力竭是一个道理。

来回绕是水平不行，无中生有栽赃那可就是人品不行了！！！

回复 74楼无风的帖子

万法缘起，境由心生

----------原来是个秃驴那还废的什么话。

回复 77楼无风的帖子

万法缘起，境由心生。----------看清楚了，他自己证明的他是秃驴。


上左派网站只跟人讲革命道理，不混别的。----------不但是秃驴，还是很没品的秃驴，“万法缘起，境由心生”有这样讲革命的么？？睁着眼睛就敢赖！！！！

回复 79楼无风的帖子

和秃驴没什么可争的了，但对披着马列外套的的秃驴，还是不得不说几句。

老毛也看佛经，也应用佛家的道理，象其著述中的‘革命’‘觉悟’这类辞就亦多源自宗教经论
-----------首先，‘革命’不是来源于佛经，请务必不要信口开河！！！
-----------主席看过的书很多，岂止是佛经，俺本人连圣经都看过，这不是问题的关键。
-----------主席虽然引用过一些词，但像“皆因万法缘起，境由心生啊~~~ ”这样的“应用佛家的道理”实实在在的是没有，请不要造谣，出家人讲假话，好像是很不应该的哦！！

回复 81楼左右开弓战当中的帖子

懒得理你............

呵呵！！

一个“皆因万法缘起，境由心生”的秃驴，居然要“让大家对左翼大环境中的流氓行为提高必要的认识和警醒”！！！！
大奇！！！！

至于挂这只秃驴下面唧唧歪歪的那东西，我都懒得评论了，大家还是自己看吧！！

坚决撕下这些网络伪君子的伪装！！！

万法缘起，境由心生——见解不二，色空不二，描述的是哲学论述方方面面的源头，辩证法的至理。
不少迷信‘科学’的左派，在极左教条的多年洗脑下，盲目排斥宗教哲学方法
从我们中国老祖宗的智慧角度讲，恶都是从小恶的发心开始的，人们因自己的原罪业作怪

这秃驴是彻底暴露了他的唯心观！！！！

连老祖宗和基督教的原罪都用上了，可见是个三心二意的秃驴

一个唯心的秃驴，跑到左派网站来教训俺们不懂马列，不是“大奇”是什么呢？？这样的秃驴将要推销的是什么货色，也就可想而知了。