难道乌有之乡真的全都是乌龟王八产下的小缩头乌龟？！（残缺篇） [复制链接]

辩论起因：
大智若愚(531126925)  17:21:57
我只是劝你，并非恶意攻击，你应该好知为知
大智若愚(531126925)  17:22:42
否则，孤家寡人如何实现你的理想？

大智若愚(531126925)  17:31:24
不想长期地陷入到这里内斗中，只辩一次，希望本着交流，学习，友善的态度，网络上，不存在谁怕谁的问题，只有信心与把握的问题，有水平，自然有信心和
大智若愚 发表于 2011-12-5 19:03:00

先说你的两点主要错误
一，    既然承认张是领袖，那么，他就有一些跟随的人，把张打倒了，谁来领导这些人？更何况，你能把他打倒吗？从观察看，他目前对左派的影响，要比你大。因此，要指出他的认识错误，也要讲究方式和方法。否则，把他们都打倒，难道要你一个人去革命？他们都是信仰毛思想的人，无论他们的政治水平如何，起码都有一个共同的信仰和立场，这是前提，否则，就混淆了大是大非问题。分不清敌我友，如何团结人？
二，    很多人都是看了这两个网站的一些文章慢慢觉悟的，只是认识深度不同，但是，不能以此来全盘否定这些人，否则，把他们推到哪里？让他们学习也要有个根据地，你来当领袖，这样的态度，他们服吗？做事，是自愿的事，不能强求，更何况，跟着你，就是唯一的选择？不能强人所难。你这样公开骂一群人，即使正确的，能把他们骂醒吗？这样，会起反作用。思想觉悟的提高和转变需要耐心细致的工作。

你与张的分歧主要在于：
一，    对现共的认识，即真假问题，但是，你要从根源上演绎出真假转变的原因，过程，标志事件，才能让更多的人认识到。共产党内部有没有左派的力量，党还能不能改正以前的错误，重新回到正确的道路上，也就是说，这个假壳要不要保的问题。
二，    如果带路党，右派与左派中的一些人把国家搞垮了，谁来领导这个国家？这些人和党能不能保证继承毛思想，发扬毛思想，能不能保证人民的生活和国家的强盛。
大智若愚 发表于 2011-12-5 20:06:00

毛主席说：”我们必须坚持真理，而真理必须旗帜鲜明。我们共产党人从来认为隐瞒自己的观点是可耻的”。正如周群老师所说：“原本那些人是会走上革命道路的，但被吸引到乌有之乡和旗帜网之后，就开始走偏了，甚至因为不懂革命理论而做出了很多有害于革命的事情。 ”所以，对于无产阶级革命来说，宋江之流的危害远胜于高俅之流。对披着羊皮的狼必须予以揭露，使人们提高觉悟，不再上当。
涅槃之火凤凰 发表于 2011-12-6 8:23:00

多次宣战 始终不敢应战 龟儿子们看到这篇要将假左彻底打倒，把龟壳也要砸烂的宣言 要出来应战了  不要再当缩头乌龟了  否则连壳也没了
潜龙 发表于 2011-12-5 17:09:00

唔！有水平。这样辩论下去会是一场高质量的较量
.论坛服务员 发表于 2011-12-6 13:38:00

昨天有事，一天没有上网，没有及时回复，望各位谅解

这里是成年人的论坛，你怎么光拿一些小学水平的东西来这里辩论？我本这想这样说，可是看了你发的内容，只有这样回复你。我希望你拿出你的水平来。

文学，哲学，逻辑，政治，政治经济学，法律等，这是最基本的常识，有了这些常识还不行，还要有这样的头脑，看看你说发的内容，哪一点体现出这样的水平？不懂概念，如何思维？不懂政治，如何革命？不懂毛泽东思想，如何敢与你辩论？

你写的东西，我根本不需要去看，因为你的智力水平在那里放着。听几句话就知道了。智力水平决定行动水平。所以，你写的东西，我根本不需要去看。如果你不懂什么叫智力，我教你。另外，劝你，不要把自己的认识当成权威，因为谈政治，论革命，你还是个门外汉。一个人首先要知道东西南北，这都不知道，还能谈什么？
什么叫水平？看问题有高度，分析问题有深度，说话不外行，思维符合逻辑。以前说你，只是个街头卖艺，小孩子耍把戏，现在还真应验了。

唉，真没有想到，这样的水平也敢出来辩论？
大智若愚 发表于 2011-12-7 10:08:00

革命是一个很抽象的概念，它可以根据不同的环境，不同的对象进行理解。你这里肯定指政治领域里的革命，即对现政权的革命。革命，在指政治领域里指彻底颠覆。根据不同的方针，路线，战略，策略，可以采取不同的手段。总的讲，有暴力，非暴力。

对毛泽东思想的概念的理解，由于立场不同，水平不同，可以作出不同的解释。你理解的毛泽东思想，仅仅是其中的一项内容。实际上，它有着十分丰富的内涵。这些，你不懂。看看我写的什
大智若愚 发表于 2011-12-7 11:23:00

唉，说你土八路，还不服气。看看你对语言的理解水平吧。

你对革命，毛泽东思想，左派的概念的解释理解与解释，仅仅限于你自己的认识水平和范围。

工业革命，教育革命，文字革命，文化革命，政治革命内容一样吗？、、、、、、、、、、、、因此，革命本身是一个概念，当没有限定它的时候，就可以作各种各样的解释，而解释的根据就是使用的范围和对象。你是根据你个人的认识水平去理解革命的，而我是面对所有的人，无论他说什么革命，都不可能跳出这个基本的解释范围。

老周，我哪里害怕别人批驳了？？？？？？？？拿出事实来

再回头好好看看我们的帖子。

有人说毛泽东思想就是为人民服务，有人说毛泽东思想就是理论联系实际、、、、、、、、、、。这叫什么？智力水平不同，学识见解不同，对毛泽东思想的理解和解释也不同。但是，毛泽东思想决不是一个空洞的口号。它有十分丰富的内容。你能把它解释完吗？我的解释，它是人民战胜敌人，建立自己政权的一种思想。在他的思想中，体现着一种信仰，一种精神，一种智慧，一种追求，一种境界、、、、、、。而经验教训仅仅是其中的一个内容。只有这样，才能说它是一把战刀，是一个颠扑不破的真理。才能说它永放光芒。否则，能得到现在的人，以后的人，所有的人的认可？因为所有的社会科学都包括两个部分，一是它的阶级性，二是它的科学性。在科学性里，你只说出一点，即经验教训，它并没有包括毛泽东的精神，气魄，境界。经验教训与胆略，精神，全心全意为人民服务的境界，压倒一切敌人的英雄气概一样吗？推翻资本主义私有制，建立社会主义公有制的经验教训，那一代的领导人中都有，但是，他们却没有毛泽东的精神和气概，没有毛泽东的境界和个性。

所以，你对毛泽东思想的理解也是片面的。

对左派的理解，也存在同样的问题。
大智若愚 发表于 2011-12-7 14:45:00

我上面的答复已经写明了“如果你自认为自己懂得革命的概念、毛泽东思想的概念，你完全可以说出来，但我周群却可以很肯定的说你目前根本不懂革命的概念、毛泽东思想的概念。

另外还要告知你一下：革命的概念、毛泽东思想的概念，以及左派的概念性衡量标准，我周群全都早就写过了，仅由于你不学习才如此无知的。

看清楚没有？这是谁说的？

一方面让我解释革命，毛思想，左派等这些概念，还没有解释完，就说我罗哩罗嗦。究
大智若愚 发表于 2011-12-7 19:50:00

前边的小插曲到此结束。这个你看不出来。看来你的水平确实达不到啊，不教你，就无法继续辩论下去了。

辩论，就如一场战争，因此，也叫舌战。它必须以对手，目的和目标为前提，没有这些，就如拔剑环视无敌手。也就是说，它是一种双方的较量，自拉自唱没有意义。

我们之间的辩论，主题是什么？你不清楚，思路是什么？你也不清楚，对手的水平如何？你更不清楚，要达到什么样的目的，你根本不去考虑。只是一厢情愿想展示你的辩论欲望，展示你在政治方面的见解。这是不行的。

在这里首先，我要声明，你的精神我是欣赏的，你对政治方面的认识，我也是赞同的，你对张宏良辨析也是正确的。但是，你对他和旗帜网，乌有网的大多数网友的批判，攻击，甚至谩骂，我是反对的。实际上，我们之间的辩论也因此而起。

另外，再提醒你一下，你的认识不是权威，你对革命，毛思想，左派的认识仅仅是一些皮毛，并没有逃出我解释的范围。这就是毛泽东智慧的一个特点，即用站在哲学的高度进行思维。
大智若愚 发表于 2011-12-8 9:43:00

周群，你是不是喝多了？还没有正式开始，就想骂娘了？

你怎么是个井底之蛙呢？从开始到现在，就是要求别人按照自己的心里想的思路走，这叫辩论？

帮你理一下思路：

我们之间的辩论的主题是什么？就是你对许多网友的谩骂和攻击。你可以展示你的观点，但是，无论是谁，也无论他的观点如何，公开对广大网友谩骂和攻击是不对的。我们的辩论就是要围绕这个进行。如果你感觉不行，可以另外提出一个主题。懂不？

还没有进入主
大智若愚 发表于 2011-12-8 13:30:00

两位同志的讨论有什么根本冲突吗 看不出来
红小兵 发表于 2011-12-8 13:42:00

周群老师的立场和方向是正确的，革命洪水来临了，无产阶级革命派不应该去堵，维稳，而是应该去挖渠，引导革命洪流全部、干净、彻底地消灭一切附着在这个奸伪集团上的官僚买办汉奸势力，做到彻底为人民服务，这就像大禹治水，是正确的方法论，是符合马列主义，毛主席思想根本原则的
直言 发表于 2011-12-8 14:01:00

我骂谁了？！

没有人说你骂人，只是看到你举狗的例子不妥，才提醒你。

我不是在摆事实、讲道理吗？！－－－－－你哪里摆事实，讲道理了？我看你的大脑根本就是盆浆糊。

不懂不丢人，不会，我教你，但是，你虚心学习，看看你的态度。
大智若愚 发表于 2011-12-8 19:55:00

这两位各说各话，鸡同鸭讲，没办法沟通。一个是在批评另一个的交流态度，要用‘文明’的标准予以修正，另一个是要强令其它人满足自己的交流模式，否则就把其归类于被‘中央’镇压的一类
这样你俩最好到网下约个地方狠打一架，自己解决自己个的问题，一方灭了另一方完事也好。否则强奸论坛其他人的眼球。建议论坛主事另设置一个掐架版块，把各版块里涌现出除了要交流思
意春 发表于 2011-12-9 6:39:00

[quote]
问题大概就出在你‘还真的不明白’上了！ x

如果是羡慕‘热闹’，弄革命派论坛干啥?特色社会哪里没有超级热闹‘可以直接参与啊’!

正因为‘论坛的本意就是：交流、探讨和辩论’，所以有时双方或双方中的某一方自我膨胀或无能到鸡同鸭讲，不能交流只能自说自话、不会探讨只会人身攻击、不懂辩论只懂扣帽子或打棍子甚至丧失理智泼妇骂大街的时候，就会污染清净的论坛环境，如果该论坛是要以思想交流为目的的话。如果是以具体搞政治或具体搞经济为目的论坛，那就是要浑水摸鱼或钓鱼，就另当别论了
意春 发表于 2011-12-9 16:46:00

[quote][quote]原来是你没看明白啊。

大智若愚一上来就说张宏良是左派、信仰毛思想的，是要革命的，所以我才要他说出革命的概念、毛泽东思想的概念，以及左派的概念性衡量标准了。

他知道出问题了，因此才始终兜圈子东拉西扯，无法再正面回答了。

由此，我也顺手玩耍他了。   周群 发表于 2011-12-9 18:23:00 [u
意春 发表于 2011-12-9 19:49:00

[quote]你想让人家说，要先端正自己的态度，用玩耍的态度和人家讨论，对一般人而言，换来的肯定不是真心交流而是对立

不过建议你们也别在概念上纠缠了。概念就是个意识形态上的东东，同一套概念用的时候不同人群根本就可以有完全不同甚至对立的诠释。所以革命靠概念宣讲是实现不了的，因为概念不是可以解决问题的理论系统。而且即使你就是真的很能讲也讲不过中修在党校豢养的大批党棍，特别是在修正时代，群众只会被概念所愚弄和欺骗，却不会因概念而觉悟！

而路线是具体的、实实在在的，当今，只有在着重批判修正主义路线的罪恶现实的过程中，才能让愚昧了三十多年的大批群众更快地重新觉悟、更快地象49年那样重新站起来革命。
意春 发表于 2011-12-9 20:35:00

周群，你是不是害怕裸泳？？？？？？？？？？？？？？？？？？、、、、肚里没有东西就别说，拿着别人的话充什么？怎么每帖都要引用？难道就你懂这个方法？

毛病
大智若愚 发表于 2011-12-9 22:46:00

到底了吧？看来，你无法理清你的思路

这就是你的水平？如果没有新的内容，我也不再追究下去。此帖到此为止，不能说我不跟帖了。
大智若愚 发表于 2011-12-11 16:10:00

还没有看出来？我是在教你如何辩论

舌战，首先要分清敌我，张是不是敌人？我不认为他是敌人。因为这里面存在其它可能，因此，不能见一段认识，表达一种观点，甚至看到几句话，就把人打死，这不符合毛思想，更不符合毛智慧，这个你可能不懂。如果需要，我可以教你。

其次，战斗就要讲究策略，你可以批他，但是，目的是什么？难道是把推向对立面，甚至当成主要敌人去攻击？要让大家认清，就要拿出令人信服的东西。更要
大智若愚 发表于 2011-12-11 18:39:00

忽然发现周大师的帖子很能给这论坛提人气啊哈哈   哪怕是批判！
火烧荒. 发表于 2011-12-11 19:39:00

还“首先要分清敌我”呢！我的这篇文章就是在向敌人发起最猛烈的进攻的，而且敌人还不敢抵抗，连这也看不清楚，脑子问题大了！--------------------

如果张是敌人，那么，整个卖国集团，腐败官僚阶层，走资派，是什么人？他们都是手中有权力的人，张最多是个学者，与他们相比，有什么区别？？？？
大智若愚 发表于 2011-12-13 11:25:00

类比要有共同性，看看你的类比。一样吗？

你与张有什么区别、都是信仰毛思想的，站在人民的立场上，都揭露现实的矛盾，都支持毛的文革，这是衡量人一个政治立场的基本依据。立场与看法，学识与智慧都是不同的，这些，你根本不懂。

你可以揭露张的不足，但是，没有权力对他进行完全的否定。因为你的水平还不够，懂不？

你看到的，我都看到了，你知道的，我都知道，你不知道的，我也知道，你不懂的，我懂，所以
大智若愚 发表于 2011-12-14 10:08:00

你教我？你不是喝多吧？看看我们之间的帖子，就知道差距了。

再次提醒你，不要把自己的解释当成权威，你的解释是个屁！好好看看我的解释。知道一点皮毛就出来充专家，你怎么就不知道羞耻呢？

你对张宏良的认识就是权威？你仅仅是知道一点皮毛而已，懂不？

你的认识，张的认识我都清楚的很，还用你解释？不看看自己的水平！我已经说过了，你再跳，也跳不出我的手掌心，还不明白这句话的意思？你不比张高多少，
大智若愚 发表于 2011-12-14 19:12:00

周大师立场的确是好的，但是方法决不好。
1，我也听过你们的RC，没有统战怎么行，对稍微不对口的朋友即骂娘，威胁，没有气度；
2，你们的斗争精神我很敬佩，但是，担心在即将开始的白色恐怖中你们将是首当其冲的，没有力量的支持你们很难走到底；
3，小资情节深重，自任统帅、副统帅一套你们自己也许觉得是别人不抗大旗我来抗的气度，但是你们内部起码要有个民主集中制的基本原则的，不然很难发展。
最后，对你们
毛驼 发表于 2011-12-15 17:31:00

1，革命不是请客吃饭，无产阶级革命是资产阶级与无产阶级的决死较量，他们之所以没有动你们和整个真左派，是因为你们或者整个左派的力量对他们来说还无足轻重；
2，一定要注意保存自己的有生力量，特别是早期思想坚......
毛驼 发表于 2011-12-15 19:21:00

毛驼的水平，比你高多了，还吹。

说说，毛的智慧是什么？有什么特点？
大智若愚 发表于 2011-12-15 22:01:00

张大仙骂周大仙是小混混，于是梁子就这么结下了！！
悉净贫 发表于 2011-12-16 1:32:00

我说的是毛主席留给我们的巨大遗产，你却说什么智慧了？！

你还小，不懂的。－－－－－－－－－－－周群，不懂就是不懂，不要装懂，毛的遗产不包括毛的智慧？

哈哈，开始就说你，小学水平，还不服气，你只知道一加一等于二。
大智若愚 发表于 2011-12-16 12:44:00

周群：看看在82楼的帖子，吹牛也不看看在什么地方，想把这里的人都当成傻子？天天喊让别人摆事实，讲道理，你就把毛给你的巨大遗产拿出来晒晒，也让大家得到一点收益。别的不说，今天看了你评苦多的跟帖，我就要批你。

周群，这个帖子露出了马脚吧？我说呢，怎么会批张，原因大概在这里吧？分裂左派，可能是你批张的动机和目的。

你与苦多比，就象蚂蚁比大象。苦多打的是敌人的脑门，你拍的是敌人的屁股。他拿的是毛思想，
大智若愚 发表于 2011-12-17 16:06:00

理论探讨，不要搞成诡辩了。  继续围观。
东方曙白 发表于 2011-12-17 19:07:00

周群，看看你的所有回帖，哪个体现出你的智力，水平，学识，专业头脑？没有真东西，就别在这里丢人显眼。几句话都说不成，还天天吹。不是小看你，再战，你也拿不出一兵一卒。不知道刀枪，不知道敌友，不知道战斗，还在这里狡辩。你这样的人，不斗的你只剩下裤头，你就不知道羞！

现在，知道什么叫大象与蚂蚁了吧？如果还不服气，这里就是你脱裤子的地方。
大智若愚 发表于 2011-12-18 20:13:00

回复 97楼周群的帖子

周群老师，您每天有那么多的事情要做，何必在这种事上浪费时间呢？祝安！
涅槃之火凤凰 发表于 2011-12-19 8:20:00

哈哈，脑残的概念我已经给你解释过了。你应该对号入座。看看你的帖子，除了喊口号，还拿出来了什么？究竟谁是脑，我们的回帖最能说明问题。

你懂毛思想的概念？也不怕别人笑掉大牙，懂，拿出来让大家看看。回头好好看看我们对毛思想概念的解释，就知道差距了。如果你不懂，可以找个中学的语言教师，让他给你解释。

张宏良的观点，你的观点，他的水平，你的水平，我清楚的很，还用你提醒我？因为你的大脑根本就是盆浆糊，
大智若愚 发表于 2011-12-20 15:04:00

你不知道我是在干吗，所以，你才会笑，如果知道了，就会觉得无地自容了

哈哈
大智若愚 发表于 2011-12-20 16:24:00

给你说吧，我是专门训狗的人，听叫唤就知道它是什么品种了。耍狗，在我面前，是小孩子玩的水平。再过几年，你长大了，才会知道，训狗与耍狗的差别。

哈哈哈
大智若愚 发表于 2011-12-22 17:24:00