难道乌有之乡真的全都是乌龟王八产下的小缩头乌龟？！（残缺篇） [复制链接]

首先声明，我不是你说的那个派别，也很少到旗帜和乌有上看。因为我有自己的头脑，自己的见解和认识，既没有看过你写的文章，也没有与你交流过，只是在语音频道里听过一分钟，感觉你在有些方面的认识是深刻的，立场也是对的。但是，思路模糊，逻辑性不强，今天看了这篇文章，无论题目上看，还是从内容看，都存在严重的错误。所以，才劝你。如果想辩论，就要有辩论的规矩，否则，就成起哄了。那样就没有意义了。

我从来不会放一炮就走。在新教育在线辩论，有十几个教师与我辩论了半年，我逢帖必回。从没有半途而废。

先说你的两点主要错误
一，    既然承认张是领袖，那么，他就有一些跟随的人，把张打倒了，谁来领导这些人？更何况，你能把他打倒吗？从观察看，他目前对左派的影响，要比你大。因此，要指出他的认识错误，也要讲究方式和方法。否则，把他们都打倒，难道要你一个人去革命？他们都是信仰毛思想的人，无论他们的政治水平如何，起码都有一个共同的信仰和立场，这是前提，否则，就混淆了大是大非问题。分不清敌我友，如何团结人？
二，    很多人都是看了这两个网站的一些文章慢慢觉悟的，只是认识深度不同，但是，不能以此来全盘否定这些人，否则，把他们推到哪里？让他们学习也要有个根据地，你来当领袖，这样的态度，他们服吗？做事，是自愿的事，不能强求，更何况，跟着你，就是唯一的选择？不能强人所难。你这样公开骂一群人，即使正确的，能把他们骂醒吗？这样，会起反作用。思想觉悟的提高和转变需要耐心细致的工作。

你与张的分歧主要在于：
一，    对现共的认识，即真假问题，但是，你要从根源上演绎出真假转变的原因，过程，标志事件，才能让更多的人认识到。共产党内部有没有左派的力量，党还能不能改正以前的错误，重新回到正确的道路上，也就是说，这个假壳要不要保的问题。
二，    如果带路党，右派与左派中的一些人把国家搞垮了，谁来领导这个国家？这些人和党能不能保证继承毛思想，发扬毛思想，能不能保证人民的生活和国家的强盛。

昨天有事，一天没有上网，没有及时回复，望各位谅解

这里是成年人的论坛，你怎么光拿一些小学水平的东西来这里辩论？我本这想这样说，可是看了你发的内容，只有这样回复你。我希望你拿出你的水平来。

文学，哲学，逻辑，政治，政治经济学，法律等，这是最基本的常识，有了这些常识还不行，还要有这样的头脑，看看你说发的内容，哪一点体现出这样的水平？不懂概念，如何思维？不懂政治，如何革命？不懂毛泽东思想，如何敢与你辩论？

你写的东西，我根本不需要去看，因为你的智力水平在那里放着。听几句话就知道了。智力水平决定行动水平。所以，你写的东西，我根本不需要去看。如果你不懂什么叫智力，我教你。另外，劝你，不要把自己的认识当成权威，因为谈政治，论革命，你还是个门外汉。一个人首先要知道东西南北，这都不知道，还能谈什么？
什么叫水平？看问题有高度，分析问题有深度，说话不外行，思维符合逻辑。以前说你，只是个街头卖艺，小孩子耍把戏，现在还真应验了。

唉，真没有想到，这样的水平也敢出来辩论？

革命是一个很抽象的概念，它可以根据不同的环境，不同的对象进行理解。你这里肯定指政治领域里的革命，即对现政权的革命。革命，在指政治领域里指彻底颠覆。根据不同的方针，路线，战略，策略，可以采取不同的手段。总的讲，有暴力，非暴力。

对毛泽东思想的概念的理解，由于立场不同，水平不同，可以作出不同的解释。你理解的毛泽东思想，仅仅是其中的一项内容。实际上，它有着十分丰富的内涵。这些，你不懂。看看我写的什么叫毛泽东思想吧。

造反有理，暴力革命仅仅是毛泽东思想中的一项内容。它不能代表全部。更不能把它当成一种口号，一种教条。任何手段都有使用的条件，使用的对象，使用的前提，不讲这些，再好的手段，也只能会带来意想不到的后果。

广义上的左派，在不同的时期，不同的国家，不同的派别中，也会有不同的解释。狭义的左派主要指拥护毛泽东思想，代表了先进的思想和势力的一群人。共产党产生以后，最广泛，影响最大的左派，就是在文革中毛说的造反派，也叫革命派。

不要总说别人无知。究竟谁是大象，谁是蚂蚁，我们骑驴看唱本，走着瞧。

哈哈

唉，说你土八路，还不服气。看看你对语言的理解水平吧。

你对革命，毛泽东思想，左派的概念的解释理解与解释，仅仅限于你自己的认识水平和范围。

工业革命，教育革命，文字革命，文化革命，政治革命内容一样吗？、、、、、、、、、、、、因此，革命本身是一个概念，当没有限定它的时候，就可以作各种各样的解释，而解释的根据就是使用的范围和对象。你是根据你个人的认识水平去理解革命的，而我是面对所有的人，无论他说什么革命，都不可能跳出这个基本的解释范围。

老周，我哪里害怕别人批驳了？？？？？？？？拿出事实来

再回头好好看看我们的帖子。

有人说毛泽东思想就是为人民服务，有人说毛泽东思想就是理论联系实际、、、、、、、、、、。这叫什么？智力水平不同，学识见解不同，对毛泽东思想的理解和解释也不同。但是，毛泽东思想决不是一个空洞的口号。它有十分丰富的内容。你能把它解释完吗？我的解释，它是人民战胜敌人，建立自己政权的一种思想。在他的思想中，体现着一种信仰，一种精神，一种智慧，一种追求，一种境界、、、、、、。而经验教训仅仅是其中的一个内容。只有这样，才能说它是一把战刀，是一个颠扑不破的真理。才能说它永放光芒。否则，能得到现在的人，以后的人，所有的人的认可？因为所有的社会科学都包括两个部分，一是它的阶级性，二是它的科学性。在科学性里，你只说出一点，即经验教训，它并没有包括毛泽东的精神，气魄，境界。经验教训与胆略，精神，全心全意为人民服务的境界，压倒一切敌人的英雄气概一样吗？推翻资本主义私有制，建立社会主义公有制的经验教训，那一代的领导人中都有，但是，他们却没有毛泽东的精神和气概，没有毛泽东的境界和个性。

所以，你对毛泽东思想的理解也是片面的。

对左派的理解，也存在同样的问题。

我说的暴力手段，是不是包括你说的经验教训了？

我说的哲学的境界，你说的文学的境界。我们两的差别还看不出来？

根本就不是一个档次。

我上面的答复已经写明了“如果你自认为自己懂得革命的概念、毛泽东思想的概念，你完全可以说出来，但我周群却可以很肯定的说你目前根本不懂革命的概念、毛泽东思想的概念。

另外还要告知你一下：革命的概念、毛泽东思想的概念，以及左派的概念性衡量标准，我周群全都早就写过了，仅由于你不学习才如此无知的。

看清楚没有？这是谁说的？

一方面让我解释革命，毛思想，左派等这些概念，还没有解释完，就说我罗哩罗嗦。究竟谁罗嗦，看看我们的解释还不清楚？？？？

从这些内容可以看出，你不仅语言有限，专业知识有限，而且智力水平也有限。你要求我解释的，我清楚得很。可是，你自己说的什么，你不清楚。嘴里说的，与心里想的，不是一回事。懂不？

你不看看自己的水平，高低是非都分不出来，还能懂什么？

再表现，就只能证明你的无知了。

哈哈　东西南北还没有找着，却把自己当成专家了。才几个帖子啊，都这么糊涂？这样的大脑也敢自称思想家，革命家？

我能紧张？笑话，听说过大学教授在小学生面前紧张的？

前边的小插曲到此结束。这个你看不出来。看来你的水平确实达不到啊，不教你，就无法继续辩论下去了。

辩论，就如一场战争，因此，也叫舌战。它必须以对手，目的和目标为前提，没有这些，就如拔剑环视无敌手。也就是说，它是一种双方的较量，自拉自唱没有意义。

我们之间的辩论，主题是什么？你不清楚，思路是什么？你也不清楚，对手的水平如何？你更不清楚，要达到什么样的目的，你根本不去考虑。只是一厢情愿想展示你的辩论欲望，展示你在政治方面的见解。这是不行的。

在这里首先，我要声明，你的精神我是欣赏的，你对政治方面的认识，我也是赞同的，你对张宏良辨析也是正确的。但是，你对他和旗帜网，乌有网的大多数网友的批判，攻击，甚至谩骂，我是反对的。实际上，我们之间的辩论也因此而起。

另外，再提醒你一下，你的认识不是权威，你对革命，毛思想，左派的认识仅仅是一些皮毛，并没有逃出我解释的范围。这就是毛泽东智慧的一个特点，即用站在哲学的高度进行思维。

周群，你是不是喝多了？还没有正式开始，就想骂娘了？

你怎么是个井底之蛙呢？从开始到现在，就是要求别人按照自己的心里想的思路走，这叫辩论？

帮你理一下思路：

我们之间的辩论的主题是什么？就是你对许多网友的谩骂和攻击。你可以展示你的观点，但是，无论是谁，也无论他的观点如何，公开对广大网友谩骂和攻击是不对的。我们的辩论就是要围绕这个进行。如果你感觉不行，可以另外提出一个主题。懂不？

还没有进入主题前，你就提出让我解释三个概念，即革命，毛思想，左派，我解释过了。可是，你总是要求我按照你心里想的思路去辩论，这可能吗？我看你的大脑根本就是盆浆糊。

前面没有隔帖，直接跟就行了。看你，总是把它弄的那么复杂，还是我罗嗦，一会说我紧张，一会说我失败，你是不是大白天说胡话？？？？

你究竟还有没有头脑？？？

我骂谁了？！

没有人说你骂人，只是看到你举狗的例子不妥，才提醒你。

我不是在摆事实、讲道理吗？！－－－－－你哪里摆事实，讲道理了？我看你的大脑根本就是盆浆糊。

不懂不丢人，不会，我教你，但是，你虚心学习，看看你的态度。

周群，你的大脑根本就是一盆浆糊，还自以为得意呢。你先把我们之间辩论的思路理一下，让大家看看

一，    起因是什么？
二，    辩论的主题是什么？
三，    我们之间的小插曲是什么
四，    我们对革命，毛思想，左派的解释是什么
五，    我教你了哪些东西

只有明白了这些，才会知道自己的差距。再从头到尾，好好看看

周群，你是不是害怕裸泳？？？？？？？？？？？？？？？？？？、、、、肚里没有东西就别说，拿着别人的话充什么？怎么每帖都要引用？难道就你懂这个方法？

毛病

到底了吧？看来，你无法理清你的思路

这就是你的水平？如果没有新的内容，我也不再追究下去。此帖到此为止，不能说我不跟帖了。

张宏良打着右倾机会主义旗帜投靠卖敌，分化革命力量是不对，虽然根子在特色当局 直言 发表于 2011-12-11 16:15:00

这存在两种可能，一是他目前的处境，出于策略上考虑；二是他在政治方面的认识确实存在不足，抱着知识分子都有的幻想。因此，他究竟是不是有意分化，只有他自己清楚。我们只能抱着治病救人的态度争取他，提醒他。否则，就会在左派内部造成新的分裂。目前左派内部实际上就是存在这种事实。即因批张而产生了分裂。

还没有看出来？我是在教你如何辩论

舌战，首先要分清敌我，张是不是敌人？我不认为他是敌人。因为这里面存在其它可能，因此，不能见一段认识，表达一种观点，甚至看到几句话，就把人打死，这不符合毛思想，更不符合毛智慧，这个你可能不懂。如果需要，我可以教你。

其次，战斗就要讲究策略，你可以批他，但是，目的是什么？难道是把推向对立面，甚至当成主要敌人去攻击？要让大家认清，就要拿出令人信服的东西。更要拿出符合认识逻辑的证据。如果张看不到，你可以帮他指出来，这样就显出你的智慧了。

再次，我们之间的争议在哪里？就是反对你用谩骂，攻击的态度否定所有的乌有和旗帜网站的左派，这就是我们之间辩论的主题。如果你不同意，可以围绕这个展开。如果同意，我们就没有辩论的必要了。可是，你分清楚主题，却提出几个概念让我解释，这就跑题了。懂不？

对于你在主帖里的立场，观点，我没有提出异议。因此，不存在辩论问题。我说你根本理不清思路，我们之间的争议的焦点在哪里，你都不清楚。所以，建议你先好好学习，这样有利于你成长。

还“首先要分清敌我”呢！我的这篇文章就是在向敌人发起最猛烈的进攻的，而且敌人还不敢抵抗，连这也看不清楚，脑子问题大了！--------------------

如果张是敌人，那么，整个卖国集团，腐败官僚阶层，走资派，是什么人？他们都是手中有权力的人，张最多是个学者，与他们相比，有什么区别？？？？

类比要有共同性，看看你的类比。一样吗？

你与张有什么区别、都是信仰毛思想的，站在人民的立场上，都揭露现实的矛盾，都支持毛的文革，这是衡量人一个政治立场的基本依据。立场与看法，学识与智慧都是不同的，这些，你根本不懂。

你可以揭露张的不足，但是，没有权力对他进行完全的否定。因为你的水平还不够，懂不？

你看到的，我都看到了，你知道的，我都知道，你不知道的，我也知道，你不懂的，我懂，所以，才这样说你，懂不？让你再翻十个跟头，也跳不出我的手掌心。懂不？

周群老师胸怀坦荡，光明磊落！ 涅槃之火凤凰 发表于 2011-12-14 10:53:00

没有智慧，有何用？

楼上的帖子是最理性的一个，周群如果有这样的态度，我就教他了。

虽然他有一些历史知识，但是，缺乏专业训练，更不懂政治。可惜了他的精神。

这个帖子太长，不跟了，重新开帖：我与周群的辩论――－实战讲解

你教我？你不是喝多吧？看看我们之间的帖子，就知道差距了。

再次提醒你，不要把自己的解释当成权威，你的解释是个屁！好好看看我的解释。知道一点皮毛就出来充专家，你怎么就不知道羞耻呢？

你对张宏良的认识就是权威？你仅仅是知道一点皮毛而已，懂不？

你的认识，张的认识我都清楚的很，还用你解释？不看看自己的水平！我已经说过了，你再跳，也跳不出我的手掌心，还不明白这句话的意思？你不比张高多少，明白不？

你那点水平，幼儿园里的，这是我对你的定义

毛驼的水平，比你高多了，还吹。

说说，毛的智慧是什么？有什么特点？

我说的是毛主席留给我们的巨大遗产，你却说什么智慧了？！

你还小，不懂的。－－－－－－－－－－－周群，不懂就是不懂，不要装懂，毛的遗产不包括毛的智慧？

哈哈，开始就说你，小学水平，还不服气，你只知道一加一等于二。

周群，你回的帖子中，只有86楼还有点水平。

我说的是毛主席留给我们的巨大遗产，你却说什么智慧了？！―――――――这是你说的吧。我的理解，在这句话中，遗产与智慧是排斥的，或者两者不在同一个范围，如果你觉得我理解的有问题，那么，就可以去问一个中学语文教师。
对于毛的智慧，我已经说过了一个特征。既然你知道毛的智慧，那么，你把自己掌握的给大家奉献出来，也让大家学习一下，包括我。如何？

周群：看看在82楼的帖子，吹牛也不看看在什么地方，想把这里的人都当成傻子？天天喊让别人摆事实，讲道理，你就把毛给你的巨大遗产拿出来晒晒，也让大家得到一点收益。别的不说，今天看了你评苦多的跟帖，我就要批你。

周群，这个帖子露出了马脚吧？我说呢，怎么会批张，原因大概在这里吧？分裂左派，可能是你批张的动机和目的。

你与苦多比，就象蚂蚁比大象。苦多打的是敌人的脑门，你拍的是敌人的屁股。他拿的是毛思想，你拿是烧火棍！你与他，根本就不是一个层次！要么你比邓还阴险，想树起老鼠板抓人？要么，你的大脑根本就是一盆浆糊。

还天天批张宏良，就凭这个帖子，我要反问你，你有什么资格批张？你虽然指出了张的不足，但是，你也造成了左派内部的分裂，这个事实摆在这里，你如何解释？

周群，看看你的所有回帖，哪个体现出你的智力，水平，学识，专业头脑？没有真东西，就别在这里丢人显眼。几句话都说不成，还天天吹。不是小看你，再战，你也拿不出一兵一卒。不知道刀枪，不知道敌友，不知道战斗，还在这里狡辩。你这样的人，不斗的你只剩下裤头，你就不知道羞！

现在，知道什么叫大象与蚂蚁了吧？如果还不服气，这里就是你脱裤子的地方。

哈哈、、

看来剩下裤头了。这几句话，就挂在嘴上吧。

不是我不与你辩论，你的水平差的太远了。大象与蚂蚁能打仗吗？看看形象，走两步，就知道双方的实力了。想辩论，就虚心学习吧，我在这里教了你不少东西，好好学习吧。

如果不服，可以找个专家团来，不要找学者。否则，结果还是一样。

哈哈，脑残的概念我已经给你解释过了。你应该对号入座。看看你的帖子，除了喊口号，还拿出来了什么？究竟谁是脑，我们的回帖最能说明问题。

你懂毛思想的概念？也不怕别人笑掉大牙，懂，拿出来让大家看看。回头好好看看我们对毛思想概念的解释，就知道差距了。如果你不懂，可以找个中学的语言教师，让他给你解释。

张宏良的观点，你的观点，他的水平，你的水平，我清楚的很，还用你提醒我？因为你的大脑根本就是盆浆糊，所以，尽管我说过了，你还是不懂。

到现在，　看看我们的帖子，你除一挂了一个小裤头以外，还剩下什么了？

只要你不害羞，我只有陪你玩到底了。

哈哈

你不知道我是在干吗，所以，你才会笑，如果知道了，就会觉得无地自容了

哈哈

给你说吧，我是专门训狗的人，听叫唤就知道它是什么品种了。耍狗，在我面前，是小孩子玩的水平。再过几年，你长大了，才会知道，训狗与耍狗的差别。

哈哈哈

常言道：知人者智，自知者明，两者能知者，方能算上聪明。在这些辩论里，我已经反复表现了我们之间的差距，无论是思维上，认识上，智力上，学识上，语言的运用上，、、、但是，他却对此视而不见，无动于衷，即不接招，也不出枪，却只是不着边际在一边表演。这就不是辩论了。辩论是要真刀真枪地战斗，而表演只是让人看，让人欣赏的。所以，两者有着根本的差别。当人无智无识无德的时候，就只有进行人身谩骂与攻击了。

那么，何谓脑残？大脑思维中枢中，缺少了一根弦，因此，在遇到问题的时候，无论对方再提醒，也转不过弯来。不能摆脱原有的思维模式，不能纠正思维中的智力和知识空缺，就谓脑残。因此，脑残的人仅仅是在思维的时候，对某一问题，某一事物，某一观点，某一思想的认识和判断总是停留在某一点上，不能自拔，不能反思，不能觉悟，不能进步。因此，这并不排斥对其它问题的认识。譬如，周群，他在认识张宏良的时候，有正确的观点，但是，在与我辩论的时候，就出现了这样的问题，即总是停留在“摆事实，讲道理”这句话上。或者把自己的认识当作权威，不考虑别人的认识。从开始到现在，无论我说什么，总是这几句话，这就是明显的特征。所以，我们在认识事物和问题的时候，定义要准确，思维要规范，运用概念要认真，掌握规律要客观。只有这样，才能让人信服。否则，只是按照自己的思想认识给人下定义，下结论，这是不负责的表现。

唉，周群，你怎么一点也不争气？上边刚刚解释了什么叫脑残，你立马出来证明自己就是？哈哈哈、、、、

从开始到现在，你怎么还是在自己的小圈子里跳不出来？我们之间的分歧是什么？辩论的主题是什么？焦点是什么？你都搞清楚没有？我们为什么才在这里辩论？这些，你都不清楚。

我什么时候说你的观点主张（只限本帖）不对了吗？希望你拿出具体的证据好不好？？？？？？
我们之所以发生辩论，是因为我劝你不要对张和两个网站的网友进行人身攻击。而你说“蚂蚁还想吓大象”这样，我才同意与你辩论，想通过辩论，看看究竟谁是蚂蚁，谁是大象。懂不？

到现在，我真想说，你的水平真臭，臭不可闻，你的大脑真有问题，一根筋，就如脑残。

这个帖子不总结，你看来永远不会明白了。

在这个帖子里，我在开始已经提出了你的错误，你与张的分歧，说明我都清楚，但是，我并没有表达我的不同意见。只是对你的态度进行了劝告。你却对此视而不见，搞清楚我的立场和观点。所以，我说你找不着东西南北。

网友的面太大，我这里就不说了。只说你对张的批驳。

张是一个学者，学者的水平可以有高有低，有正有误，包括你也一样。如果他有缺点，或者有问题，甚至是立场与原则问题，你可以把它指出来，甚至进行批判，也可以，但是，进行人身攻击，不是毛思想提倡的。更不利于团结大多数。如果不听这样的劝告，你甚至永远停留在这样无休止的争论中。

从事实情况看，你虽然让一些清醒了，但是，也引起了一部分人的反感，甚至反对。这样，端大于利。搞政治工作，一定要懂得这个。什么时候都要团结大多数，争取少数，独立对手。这是一种常识。是小学水平的东西。开始我就这样说你。

还不服气？

你需要了解吗？你的水平在这里放着，没有把握敢说：再跳，也跳不出我的手掌心？水平决定高度，学识决定宽度，思维决定密度，你有什么？看看你的回帖，除了几句说臭了的话，你的学识和智力表现在哪方面？我再说一遍，论政治，你还是个门外汉。

看看你的所有回帖，净玩一个小孩子过家家的事。

唉，我真不明白，你怎么就不知道什么丢人呢？/