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领土，主权的概念，是资产阶级为了维护其统治秩序而设置的概念。我们马克思主义者，既然是站在无产阶级的立场上考虑问题，那么维护资产阶级统治的概念，对我们就毫无意义。

-----------------如果是这样的话，毛泽东为什么还要试图收回蒙古？为什么和苏联，朝鲜，越南社会主义国家之间仍然要划定边界？我们不受这些概念的束缚，不等于否认这些东西客观的存在着，阶级斗争没有消灭的世界里，从自己的脑海里消灭这些是不是有点自宫的味道？？

他们不提出任何特殊的原则，用以塑造无产阶级的运动。《宣言》
-----------------南海的渔民生计似乎离李先生这样纯种的“马列主义者”，这么伟大的“无产阶级国际主义战士”很遥远！！

1900年八国联军攻占北京后，烧杀掳掠，无恶不作，其行为比之37年后的南京大屠杀丝毫不逊色。联军占领北京后,洋人见人就杀,一个不留,进行复仇,甚至以杀人取乐竞赛。对于中国妇女的暴力事件同样数不胜数，其中：同治帝的岳父崇绮的妻、妾、女、媳也遭此厄运，老少十人被几十名联军官兵公开奸污后,被迫自尽。安徽巡抚福润的九十老母被强盗剥光侮辱,用皮鞭折磨死。德国兵在大街上轮奸女性,并将受害者抛入火中；英国兵和印度兵将一民女捆绑发泄后,又将其凌迟处死。八国联军侮辱女性手段发指,甚至砍掉女性的小脚和乳房,用刺刀扎私处威胁取乐,法军甚至将女人皮公开示众,无耻兽行超出常人想象……

------------李先生有没有勇气站在这些受害者面前，把他的高论再说一次？？

中国的无产阶级和广大劳动人民群众目前都正在受难，岂止南海渔民？这一切都是修正主义的党、国造成的，因此，我们需要重点解决的矛盾还不清楚吗？
所有帝国主义和新老霸权主义之间的争斗都是为无产阶级革命斗争创造一个条件、一个突破口而已。
无产阶级绝不怕失去和保卫他们没有的东西，这就是无产阶级的国际主义和爱国主义的统一。

回复 34楼大风的帖子

国际主义和爱国主义没法统一，无产阶级从来就不存在什么爱国主义。

无产阶级绝不怕失去和保卫他们没有的东西

-----------我的态度是明确的，从没有说过要保卫半死不活的河蟹，工人没有祖国，决不能剥夺他们没有的东西，这话我还是懂得的！

一切的争论是围绕这篇文章的：

南海问题和资本扩张有什么相关呢？？南海不是中国的领土吗？？

中国对于南海地区的领土要求具有一定的合理性，-----------什么叫一定的合理性？？越南人占领中国的领海这算哪门子合理性？？？马列主义是让你这样用的吗？？？

全然不顾可能引起的地区矛盾和冲突-------------越南人进占南海，引起冲突的责任却要由中国来承担？？？

我对文章提出的疑问具体而明白，至今为止除了一大堆天上飘的原理之外，没有一条具体的回答！！我不禁要多问一句：楼上诸位确实读完了这篇文章了吗？？

南海不是老百姓给搞丢的吧？其它就靠自己去想了，谁也别他妈妄图忽悠老百姓去当炮灰。

:D
马列毛论坛的大佬们，本是想做引玉之砖啊．
列宁导师是全败北论者，毛主席导师是半败北论者．:)
试问各位是百分之多少败北论者啊？
无产阶级丢掉的只是身上的枷锁，而赢得是整个世界．:)

红石头要加油啊！

顶起来！

哈哈，从语气上看，这文章怕不是左右开弓写的:D

除了口号，还是口号，还是没有一个正面回答这些问题。重申一句，我是在讨论这篇文章，而不是诸位脑袋里面蹦出来，想当然的东西。

无产阶级丢掉的只是身上的枷锁，而赢得是整个世界．----------南海是无产阶级赢得世界的枷锁？？两年过去了，每次红旗频道都要在这个问题上栽跟斗！！

南海不是老百姓给搞丢的吧？----------南海当然不是老百姓搞丢的，但我问的是老百姓还要不要南海？？

你们所理解的理论解决不了现实问题时候，难道不该反思一下，对这些理论的理解是不是出了偏差？？

悉净贫？？？应该叫吸尽贫好些！！！
---------------这个马甲我在IS解释过，改开的结局就是悉净贫！印度阿三没听到过，胡思乱想也是人之常情。比起长征来，阿三算是好多了，长征说这个马甲影射某人，很不严肃，倘若我换上：草席中寻马，估计他们要吐血了！！！:smoke

这里讨论了100多楼，    南海问题与台海问题专贴 - 四大广场：大鸣、大放、大字报，大辩论 -
http://www.bu1917.info/bbs/viewthread.php?tid=12737&extra=page%3D1&page=1

仔细看看这些激烈的争论，也许对理论的理解会更准确一些。

特色社会主义社会中的革命派，在无产阶级扭转修正主义路线而取得社会斗争主动权之前，就妄自掺和民族矛盾的性质是自作多情，其结果自然容易成为自取其辱~

还是没答案.........

妄自掺和民族矛盾----------------直接说不争论好啦！！

暂时我没这个兴趣，.......但我已经说过了，走到张宏良那边宣扬所谓资产阶级统一，所谓收复失地，是可耻的！！！！ ----------------真是高手，完全不是不讨论，是没兴趣，不过顺手来顶“走到张宏良那边”的帽子还是蛮有兴趣的。

回复 48楼左右开弓战当中的帖子

哈哈，一个破瓮要装天下人！！

还是没答案......... 妄自掺和民族矛盾----------------直接说不争论好啦！！ 暂时我没这个兴趣，.......但我已经说过了，走到张宏良那边宣扬所谓资产阶级统一，所谓收复失地，是可耻的！！！！ ----------------真是高手，完全不是不讨论，是没兴趣，不过顺手来顶“走到张宏良那边”的帽子还是蛮有兴趣的。 悉净贫 发表于 2011-9-1 0:28:00

争论有效当然好，但无效地‘妄自’争论则很不可取：
革命派在修正主义时代，除了在打倒修正主义这个问题上可以有机会让当权者不得不低头认错甚或乃至彻底回归宪法标准——亦即有绝对的争论资格，在其它方面是没有的！在其它方面都被修正主义当权者用红马甲轻而易举地代表乐~
毛继东，‘毛主义党’，赵东民，洛阳红歌，等等先期进行政治斗争的革命派的严重挫折，都是没有完全弄懂修正主义的本质特性，而妄自去按人家制定的标准“争论”，最终自然成了人家所制定的维护剥削阶级的法律的瓮中之鳖。
一样，革命派当下在如何民族矛盾这个问题上，也是如此，要保持在有优势地位的方向不动摇，不应被人有意无意地引到继续革命之外的其它方向上去

回复 51楼无风的帖子

感谢您的真诚！

您的回帖我不是很明白，我就这篇文章发表个人看法，觉得根本站不住，左翼如果真的按这篇文章的馊主意去走，只怕很快要分化。
至于说引导方向，我恐怕没有那个能量，就目前而言，左翼本身毫无优势可言。我们不能一味寄希望于将来，应执着于当下，总还有些事情可以做，一点一滴积累知识和经验，比如处理南海这件事情，同样的事情一再发生，左翼没有一次拿出过硬的阐述，就楼主的文章而言，我的疑问也很简单，同样的立场在钓鱼岛等问题上是否同样适用？？至今没法回答！！！

毛继东，‘毛主义党’，赵东民，洛阳红歌，等等先期进行政治斗争的严重挫折，我并不是很悲观，这些人基本上都属于改良派，每一次社会变革之初，他们总是首先出场的，失败也是必然的，接下来会发生的事情，我想也不需要细说，大家心里有数就行。

回复 53楼悉净贫的帖子

主帖主要都是从大家已经熟知的一个基本理论上阐述态度，没有什么具体策略，所以在下快扫了一遍也没太关注。51楼给您的回帖主要是针对您说的“不争论”表明态度：赞成有效的争论；（对革命派而言在民族问题上）去和资改特色派进行无效的争论结果等同‘不争论’。比如我们这大半年的争论就很好，至少使左翼改良派在某一阶段上表明了认错态度。趁热打铁，还可以更加增进左翼群众的团结壮大和共同战斗的能力。
毛继东，‘毛共’，赵东民，洛阳万人红歌组织，等等先期进行政治斗争的严重挫折，我并不认为都属于是改良派的挫折，因为这些人虽然在策略上基本上都误入改良路线，但从其主动进行的阶级斗争的方向上来讲，未必全然没有代表革命派群众在认识上对修正主义时代所带有的普遍性的感性思想误区！

顶，悉净贫

革命派所代表的和依靠的基础群众力量，客观而言都是剥削阶级统治的社会中的广大被压迫者，所以革命派的策略的一个底线是，至少不能让底层群众去当任何剥削阶级政治行为的炮灰，而是应使其最广泛地成为一切革命运动的推动力量

我的意见：

民族问题，领土问题，需要认真对待，仔细思考，不要被有心之人引入歧途。

革命派如果还打算避免走前些年的弯路、不再给别人当剥削阶级政治上的枪使，现阶段就不得不把本来就所剩很有限的力量集中用在于社会中别有用心地随机用各种手段对革命群众进行挑拨离间式的阶级分化和教育工作上，以彻底拆散被修正主义迷惑的其群众基础~

这样荒唐的主张，能让几个人认同？？

没有认同如何发展？？

没有群众基础的“革命派”和真空试管里的死鱼有什么区别？？

是群众“争取”你们，还是你们（革命派）争取群众？？

马列毛是叫我们参与社会实践，还是躲在频道或者网络里意淫？？