|红|石|头|论坛

回复 120楼看客的帖子

国内无产阶级作为被统治阶级，叫嚷着要保卫国家领土，是在保卫自己的利益呢，还是在为统治阶级“帮闲”？

------------说的很好，那么请直接回答我，你是否主张这条国境线可以不要？？那么对东海，西藏及中苏的国境线你是否也坚持这个立场？？

------------再请教一句，跨过国境的，难道是菲律宾的无产阶级？？那么我是否可以称呼你是“菲律宾资本家的帮闲”呢？？将来你还可能是日本资本家、美英法德意资本家们的“帮闲”呢？？

我记得毛主席在取得对印度自卫反击战胜利后，要求后退到战前实际控制线，是比地图上画的国境线靠后的实际控制线。而对苏修珍宝岛争端就是寸土不让。边界争端可大可小是国内政治需要。
这不是领土被侵略，这个问题叫做“边界争端”，把边界争端和领土被侵略混淆起来就是胡搞。中国目前最大的问题是人民要做主人还是做奴隶的问题。而边界争端是排在50位以后的问题。
另外就是，全世界几乎所有国家之间都有边界争端，大部分都保留争端双方模糊处理，这不是邓小平修正主义的发明，全世界一直都这样的。

正确的态度是，说什么的都可以是好同志，因为这是不重要的问题。可以说要求争取寸土不让的也行，要求模糊处理妥协的也行，都是好同志，因为这不是重要问题，就跟说今天早上要吃油条还是吃馒头一样，都是好同志。但是，把这个不重要的问题反复纠缠不放，强调成重要问题的，不是好同志，因为强调边界问题，实际上是淡化了国内阶级斗争。

中国人民大众的第一问题是做奴隶还是做主人。边界争端是排在200位以后的问题。

我主张边界争端妥协，将有争议岛屿放弃，将争议岛屿划给菲律宾和越南。签订正式的边界条约。
从中印争端土地按实际控制线划界，固定成和平边界。

把这个不重要的问题反复纠缠不放，强调成重要问题的，不是好同志

   ---------------连这个问题的重要性都掂量不出的，这同志不做也罢！

边界争端妥协，将有争议岛屿放弃，将争议岛屿划给菲律宾和越南。签订正式的边界条约。

   ---------------你要是早出生几年，蒋介石就可以把东北划给日本人了！！！


这样一个简单的问题都思考不来的革命者，除了当口号党，一无是处！！

侵略领土和边界争端不同，人人都知道。实际上我们勘定边界的时候，都是双方妥协的结果。
世界上找不出来两个国家相邻而没有领土争端的。而真正当作事情来煽动民族情绪的之是个别别有用心的极端国家。而煽动的目的不是为了边界争端，而是为了国内政治需要。

将边界争端和大规模领土入侵相比，是民族沙文主义或是幼稚。

争来争去，不过是两国大资产阶级在争水下的那几桶石油。而这几桶油多几桶少几桶，也不会给两国人民带来任何福祉。

边界争端，和武装入侵领土，是完完全全的两回事。
只有大资产阶级统治者，为了国内政治需要，才会煽动民族主义情绪，将边界争端混淆成武装入侵领土。

世界上每年都有各国间的边界争端，早已有常规处理方法，一般就是双方扯皮一下，互相吹吹牛，这种游戏世界各国已经表演习惯了，都属于外交界常规惯例了。而一般都不在国内大肆宣扬。
而以此借机在国内煽动的，都与外交行为无关。

中国已经步苏联修正主义分子后尘，开始走上霸权主义，沙文主义，帝国主义之路。
中国资本家在非洲开工厂，开矿山，是典型的经济殖民主义，剥削压迫非洲人民的霸权主义。
我们是中国人，但我们仍然要坚决反对中国修正主义反动政权的帝国主义扩张。

侵略领土和边界争端不同，人人都知道。实际上我们勘定边界的时候，都是双方妥协的结果。

-----------------看来，毛泽东当初在黑瞎子岛的问题上有点小题大作了，可见也是沙文主义在作怪！！

毛主席在对苏边界争端上，是国内政治斗争的延续。是为了震慑国内偏好苏联的修正主义分子。
毛主席当时和越南北部湾划界，和朝鲜江心岛划界，都做了小范围让步，因为没有必要纠缠边界细节，不会给人民生活带来丝毫福祉。

回复 131楼悉净贫的帖子

偷换概念了吧

毛主席在对苏边界争端上，是国内政治斗争的延续。是为了震慑国内偏好苏联的修正主义分子。

-------------神仙思维！！！毛泽东把国内政治斗争上升为国际军事斗争！！！！

我们仍然要坚决反对中国修正主义反动政权的帝国主义扩张。

---------------我重申，请搞清楚，南海问题上是谁越的界，是谁的渔民被抓被打？？谁先采取了武力行动？？如果有一天日本人跑到黄浦江打了中国的渔民，是否仍然“没有必要纠缠边界细节，不会给人民生活带来丝毫福祉。”
没有必要纠缠边界细节---------如果菲律宾十年之后进一步向内延伸呢？到时候，是否还是“不纠缠”？？

简直是自欺欺人！！！

这哈巴狗又来打秋风了！！:D

不错，边界争端！！！特色地产也给我提供了一个新的信息！！！ 继续围观女施主撒泼！！！！ 左右开弓战当中 发表于 2011-9-17 18:11:00

从严肃辩论的角度讲，一方失去原重心转移话题或被逼丧失理智*（如耍流氓骂街等），既是主动于辩论主题上认输，没资格再辩了。自古辩论都有这类标准，否则就成了枕头边永远谁都有理的公婆仗咧~:D
在下上周末追着TA的拖刀贴进行批判的那些贴，就是在其客观上于主题已经以骂街形式认输的前提下，努力借题发挥阐述另一重要问题：革命派须警醒中修不择手段流氓干扰批判大方向的诡计！

围有必要，但‘撒泼’不值得观，因为革命派现在相对更重要急需要做的事有很多很多

那几个小岛不过是落潮时露出水面的大点的礁石而已。所谓暗沙，就是涨潮时就被淹没。
拿这个和日本侵占东北，到黄浦江里开军舰相提并论.

呵呵，岛大岛小，只能说是托辞，钓鱼岛不是也没有人住吗？

这是原则问题，不存在岛大岛小的区别，无论大小，都是国境线以内的。

至于你说的不要纠缠，我想补充一句：看看《六国论》。

岛小就不是原则问题。世界上处理这种零星边界争议，外交界早有成熟套路，一般就是拖着模糊处理。双方各自表述。法国意大利之间有争议海岛，英国法国之间有争议海岛，美国意大利之间有争议海岛。没有法国人说意大利是对法国的武装入侵，意大利要占领巴黎。

世界边界争端列表

非洲

    阿尔及利亚东南部： 阿尔及利亚和利比亚
    莫桑比克海峽上的印度礁、歐羅巴島和新胡安島（被法國稱為印度洋諸島）： 法国和马达加斯加
    Badme： 埃塞俄比亚和厄立特里亚
    Bakassi： 尼日利亚和喀麦隆
    卡宾达： 安哥拉和刚果
    Chirac pastures ： 摩洛哥和阿尔及利亚
    休达和梅利利亚： 西班牙和摩洛哥
    Chagos-Archipel： 英国、毛里求斯和塞舌尔
    光榮群島： 法国、马达加斯加和塞舌尔
    Hala'ib-Dreieck： 埃及和苏丹
    雷拉岛： 西班牙和摩洛哥
    Ilemi-Dreieck： 肯尼亚、埃塞俄比亚和苏丹
    马拉维湖：马拉维和坦桑尼亚
    Kangawane Swazi-Homeland： 南非和斯威士兰
    Elektrizitätswerk Kariba和 Insel Sindabezi： 赞比亚和津巴布韦
    Kasikili／Sedudu： 博茨瓦纳和纳米比亚
    Insel Lete和Umgebung： 贝宁和尼日尔
    Provinz Lunchinda-Pweto： 赞比亚和刚果
    马约特： 法国和科摩罗
    Mbane Island： 加蓬和赤道几内亚
    尼日尔西北部： 尼日尔和利比亚 (25.000 km²)
    奥加登省： 埃塞俄比亚和索马里
    Socotra： 也门和索马里
    特羅姆林島： 法国、毛里求斯和马达加斯加
    Yenga： 塞拉利昂和几内亚

美洲

    Atacama-Korridor： 智利和玻利维亚
    Bajo Nuevo Bank（又称海燕岛）： 美国、牙买加、哥伦比亚和洪都拉斯。
    南部伯利兹： 伯利兹和危地马拉
    Isla Aves（西班牙语为“鸟岛”）： 多米尼加和委内瑞拉
    Brasilianische Insel： 巴西，阿根廷和乌拉圭
    Insel Conejo： 洪都拉斯和萨尔瓦多
    马尔维纳斯群岛（福克兰群岛）：英国和阿根廷
    法属圭亚那Marouini河西岸：法国和苏里南
    Courantyne河东岸：圭亚那和苏里南
    Essequibo河西岸（Guayana Esequiba）：圭亚那和委内瑞拉
    Hans Island汉斯岛：丹麦和加拿大
    Navassa Island：美国和海地
    圣胡安河省：哥斯达黎加和尼加拉瓜
    Sapodilla Cays：伯利兹、危地马拉（历史上宣称对整个伯利兹拥有主权）和洪都拉斯
    San Andrés和Providencia：哥伦比亚、尼加拉瓜和洪都拉斯
    南乔治亚和南桑威奇群岛：英国和阿根廷
    加拿大-美国的领土争端
        Beaufortsee（阿拉斯加／育空）
        Dixon Entrance（阿拉斯加／不列颠哥伦比亚）
        Machias Seal Island（缅因／新不伦瑞克）
        North Rock（缅因／新不伦瑞克）
        Strait of Juan de Fuca（华盛顿州／不列颠哥伦比亚）
        西北水道： 美国宣称为国际水域


亚洲和大洋洲

    霍尔木兹海峡间的阿布穆萨群岛和 土姆布群岛：伊朗和阿拉伯联合酋长国
    阿克塞钦：中国和印度
    藏南地区（阿鲁纳恰尔邦大部分地区）：印度和中国
    Bangi Daar：巴基斯坦和阿富汗
    Bagys和突厥斯坦州：乌兹别克斯坦和哈萨克斯坦
    Insel Banaba：基里巴斯和斐济
    不丹北部：不丹和中国
    Bougainville(布干维尔)：巴布亚新几内亚和所罗门群岛
    吉大港山走廊： 孟加拉国和印度
    Doi Lang： 缅甸和泰国
    东耶路撒冷： 以色列、联合国和 巴勒斯坦自治政府
    戈蘭高地： 以色列和叙利亚

        舍巴農場： 以色列、黎巴嫩和叙利亚

    Isfara，Provinz Sughd： 吉尔吉斯斯坦和塔吉克斯坦
    Junagadh： 印度和巴基斯坦
    克什米尔： 印度（查谟和克什米尔邦）和巴基斯坦
    Region Kalipani，Teile der Region Susta和das Gebiet Antudanda： 印度和尼泊尔
    朝鲜半岛： 朝鲜民主主义人民共和国和大韩民国
    南千岛群岛： 俄罗斯和日本
    林夢地区： 马来西亚和汶萊
    独岛（竹岛）： 大韩民国、朝鲜民主主义人民共和国和日本
    对马岛： 日本和大韩民国
    中沙群岛：中国和菲律賓
    Matthew-und Hunterinseln： 瓦努阿图和新喀里多尼亚（法国）
    Minerva Reefs： 汤加和斐济
    Insel Olosenga（ehem. Swains Island；萨摩亚）： 美国和托克劳
    Qarah和Umm Al Maradim： 科威特和沙烏地阿拉伯
    Quatern Island ： 印度、巴基斯坦和孟加拉国
    Palau Batek： 印度尼西亚和东帝汶
    Inseln Talpatty和Purbasha／New Moore Island： 孟加拉国和印度
    Vozrozhdeniye半岛（以前为咸海内一个小岛，现已称为半岛）： 哈萨克斯坦和乌兹别克斯坦
    西沙群岛： 中国和越南
    Prachinburi：泰国和柬埔寨
    釣魚島及附属群岛（釣魚台列嶼）： 日本和中国
    Sir Creek： 印度和巴基斯坦
    南沙群島： 中国、越南、 菲律宾（部分）、马来西亚（部分）、汶萊（部分）和印尼（部分）（中国和越南声称拥有全部主权）


欧洲

    Bregana： 克罗地亚和斯洛文尼亚
    Bucht von Piran（斯洛文尼亚称为： Piranski zaliv；克罗地亚称为： Piranski zaljev）： 斯洛文尼亚和克罗地亚
    Ferdinandea： 意大利、英国、法国、西班牙、马耳他、阿尔及利亚、突尼斯、利比亚和摩洛哥
    Gavdos： 希腊和土耳其
    直布罗陀： 英国和西班牙
    Imia： 希腊和土耳其
    Iwangorod： 俄罗斯和爱沙尼亚
    北爱尔兰： 英国和爱尔兰共和国
    IOlivenza： 西班牙和葡萄牙
    Pichvni： 格鲁吉亚和俄罗斯
    Plati： 希腊和土耳其
    羅科爾島： 英国、冰岛、爱尔兰和丹麦
    Schlangeninsel： 乌克兰和罗马尼亚
    Tanusevci： 马其顿、塞尔维亚（科索沃）

國家内部的爭端

    布萊克山（Black Hills）：美國政府和拉科塔印第安人
    巴西:塞阿拉州（Ceará）和皮奥伊州（Piauí）
    拉布拉多南方角落（加拿大）： 魁北克和纽芬兰和拉布拉多


地位存在争议的地区

这样几百个边界争端，只有内政有问题，国内压迫剥削剧烈，需要煽动民族主义，缓解国内极端严重的阶级矛盾。或是伴随边界争端，有传统 的民族，宗教剧烈冲突地区，才会成为热点。

特色很认真，向您学习！:rose

只有内政有问题，国内压迫剥削剧烈，需要煽动民族主义，缓解国内极端严重的阶级矛盾。或是伴随边界争端，有传统 的民族，宗教剧烈冲突地区，才会成为热点。------------依你之见，伪共是打也不打？？

特色很认真，向您学习！:rose 只有内政有问题，国内压迫剥削剧烈，需要煽动民族主义，缓解国内极端严重的阶级矛盾。或是伴随边界争端，有传统 的民族，宗教剧烈冲突地区，才会成为热点。------------依你之见，伪共是打也不打？？ 悉净贫 发表于 2011-9-18 14:27:00

都可以，因为这无关紧要，不值得为此划线。打了就打了，不打就不打。
有赞成打的，是好同志。有不赞成打的，也是好同志。就如同早晨喜欢吃油条的是好同志，早晨喜欢吃馒头的也是好同志。是否赞成打，与任何其他事情无关。

我欣赏特色的认真态度，不等于赞成其的观点。如果都以这种态度，那西藏和珍宝岛当初都没必要打，所谓大岛小岛和钓鱼岛，不过是五十步笑百步。

特色不愿进一步探讨，我也不勉强，只打个比喻，一艘破船，最怕的是风吹浪打，风平浪静是他们符合利益的。

西藏对印度打了，打了以后又退回了。
大岛和小岛绝不是一回事。“边界争端”是国际关系中常见的普通外交现象。武装侵略是另外一回事。曾母暗沙和海南岛，和黄埔江绝不是一回事。混淆这个是不对的。
无人，无淡水，无土壤，无固定表面积，潮水涨潮时全淹没或淹没一半以上的礁石，和军舰到黄埔江炮击上海，绝不是一回事。

悉净贫说的对。在现在的条件下还远没有到可以取消国境、取消主权的地步。南海、东海的问题不仅仅是特色的问题，还涉及到许多中国人的利益。但是，悉净贫有没有考虑到当年在划定南海十一段线的时候就没有考虑到越南、菲律宾的利益，十一段线是清廷和民国政府绕过殖民地人民和帝国主义国家利益交换、平衡的产物，不见得很合理。